Equal Pay Prinzip

Fast alle haben mit Gewerkschaften einen Tarifvertrag ausgehandelt. Die 
Gerichte haben nur die Tarifverträge mit der "christlichen Gewerkschaft" 
oder so ähnlich für ungültig erklärt.

Was ich so sehe, sind die Leiharbeiter, die es in großer Zahl gibt, eher 
stark unterbezahlt, während die guten eigentlich mehr bekommen.

Habe zu dem Thema Leiharbeit vorhin eine interessante Diskussion 
gefunden zu der ich Folgendes festgestellt habe:

Thema "Zeitrabeit Chance vs. Risiko" Gruppe "Bewerbung und Recruiting"

Ich bin selbst regelmäßig in die Vergabepraxis solcher Fachstellen 
involviert, sei es in eigener Sache, wenn ich als AN für Stellen 
angefragt werde, oder die Besetzung von temporären Stellen bei meinem 
Kunden verfolge. Dabei treten einige Dinge ganz klar hervor:

1) Es ist offensichtlicher Wettkampfsport unter den Dienstleistern, sich 
gegenseitig Consultants und potenzielle Mitarbeiter abzujagen und sie 
mit Knebelverträgen an sich zu binden und auszutricksen. Das reicht von 
Nichtauszahlungen von zuvor versprochenen Boni und Jahresvergütungen, 
die niemals kommen, weil man schon zuvor aus dem zeitlich begrenzten 
Projekt gekündigt wird, bis hin zur Nutzung extrem kurzer 
Kündigungszeiten und dem Herausnötigen der nicht mehr benötigten 
Mitarbeiter, durch Versetzen an ungünstige Standorte und Wegfall der 
Auslöse und Fahrtkosten bei "Einsatz im internen Projekt".

2) Gleichzeitig werden die Kunden belogen und betrogen. Es wird 
getäuscht, wo es nur geht und beschönigt, wo es nicht nachvollziehbar 
ist. Den Kunden wird suggeriert, man habe nur die besten Leute im Land, 
bearbeite ausschließlich Oberklasseprojekte und sei der beste und 
zuverlässigste Dienstleister weltweit. Die Hochglanzprospekte stellen 
dar, man habe es mit einem herausragenden Ingenieurbüro zu tun, das 
umfassendes Knowhow in der Branche besitzt, in Wirklichkeit bestehen die 
meisten nur aus einem temporär zusammengewürfelten Haufen von schnell 
fluktuierenden Frustarbeitern. Die Leistung der meisten Dienstleister 
besteht nur in der geschickten Vermittlung und Schnelligkeit.

3) Denn sobald eine Fachabteilung eine Anforderung herausgibt, taucht 
diese in x-facher Ausfertigung mit geringen Modifikationen bei wenigsten 
5-10 Dienstleistern am Ort auf der Webseite oder deren Stellenanzeigen 
in den Stellenbörsen auf. Dazu tauchen antizipierte Stellen, die sich 
von einer solchen Position ableiten lassen, auf. Z.B. werden sofrt auch 
Tester gesucht, wo der Kunde gerade 3 Entwickler haben wollte, weil der 
Kunde mit hoher Wahrscheinlichkeit in einigen Wochen oder Monaten 
Testbedarf auf einem bestimmten Gebiet haben wird. Während dann später 
für diese Testerstellen in der Tat die Bewerber eingestellt werden, die 
auf diese Stellen reagiert hatten, ist es bei den vorher zu besetzenden 
Stellen so, dass der genommen wird, der von dem schnellst reagierenden 
Dienstleister aus der Datenbank gezogen wird. Es wird genommen, wer da 
ist, weil die Sache eilt. Die Naiven, die sich auf die ausgeschriebenen 
Stellen bewerben, sind viel zu spät dran. Die ganze Sache beruht also 
oft mehr auf Zufall, als auf zielführender Besetzung

4) Mehr noch: Die Zeitarbeitsfirmen besetzen diesbezüglich taktisch: 
Weder bekommt man als Bewerber die für sich beste Stelle, noch kriegt 
die Firma den für sie optimalen Mann. Im Gegenteil: Es wird versucht, 
ein insgesamt wirtschaftlich optimales Vermittlungsergebnis zu erzielen. 
Wenn z.B. ein Bewerber auf zwei Kundenanfragen passt, und ein weiterer 
nur auf eine der beiden, so wird versucht, beide zu besetzen auch wenn 
das zu einem für den Kunden schlechteren Bewerber führt. Vorzugsweise 
werden auch zunächst die eigenen, bereits Beschäftigten vermittelt, auch 
wenn der Markt aktuell bessere Leute hat. In den Fällen wiederum, in 
denen konzentriert auf optimales matching gesetzt wird, läuft es für den 
Angestellten auf hire and fire hinaus auch dann wird oft noch der 
Bewerber bevorzugt, der die geringste Gehaltsforderung hatte, weil man 
mit diesem mehr verdienen kann. Daher ist es eine Utopie, annehmen zu 
wollen, man bekäme durch Zeitarbeit gute Stellen.

5) Auch ich mache die Erfahrung, dass man als Zeitarbeiter die Aufgaben 
erhält, die Interne nicht machen wollen, die einen Einmalcharakter haben 
oder so universell sind, dass sie künftig auch durch andere zu 
bewältigen sind. Vor allem aber sind des die Arbeiten, die die 
integralen Themen und das eigentliche Knowhow des Aufraggebers nicht 
tangieren. Auf diese Weise ist es nahezu unmöglich, eine zentrale und 
bedeutsame Position in der Firma zu gewinnen. Selbst in den 
hochgestellten Expertenpositionen bleibt man im Grunde aussen vor, mag 
man noch so viel können, sein oder verdienen.

6) In der überwiegenden Zahl der Zeitarbeitspositionen erhält der 
Angestellte deutlich weniger Gehalt, als den Festangestellten in 
vergleichbaren Stellen gezahlt wird. Nur bei bestimmten Fachpositionen 
und zu sehr guten Zeiten ist das manchmal anders herum. Dann allerdings 
richtig :-) Schon aus wirtschaftlichen Gründen können sich aber die 
Endkunden so hoch überzahlte Mitarbeiter nur ein geringer Zahl und auf 
kurze Dauer leisten. Die weitaus meisten Stellen sind die in der unteren 
Kategorie und kein Vermittler kann es sich leisten, auf 90% des Marktes 
zu verzichten. Die Aussage mancher Vermittler, sie konzentrierten sich 
angeblich nur auf das obere Marktsegement ist daher lächerlich. Die 
allermeisten bewegen sich bestenfalls im mittelklassigen Bereich der 
Positionen und das, was aus Sicht mancher Arbeitnehmerüberlasser ein 
"Spitzengehalt" ist, entpuppt sich als sehr mittelmäßig. Es ist eben nur 
für einen Zeitarbeiter ein Spitzengehalt. Die gleiche Fehleinschätzung 
und Falschdarstellung findet man auch bei der Beschreibung der Stellen 
wieder, wenn man wieder mal von DER Topposition beim "namhaften Kunden" 
lesen muss.

Wirklich namhafte Kunden arbeiten kaum mit Zeitarbeit, weil sie in der 
Lage sind, ihren Personalbestand so zu regeln und Projekte so zu 
steuern, dass es nur wenige Situationen gibt, in denen teure 
Feuerwehrmänner und Aushilfsarbeiter gebraucht werden. Da gibt es keine 
langfristigen Projekte mit der Dauer von 6M. Diese Leute sind nämlich 
aufgrund des hohen Einarbeitungsanteils praktisch immer 
unwirtschafltich, es sei denn, sie sind deutlich billiger. Und hier 
schließt sich der Kreis:

Für meine Qualifikation erhalte ich regelmäßig Anfragen über die 
einschlägigen Stellenbörsen und auch hier über Xing. Die meisten sind 
Zeitarbeitsstellen und liegen in einem Gehaltsbereich weit unterhalb 
meines jetzigen Einkommens. Wir reden da von regelmäßig >1.000 p.m. Sie 
bieten i.d.R. auch deutlich weniger an, als festangestellte Entwickler 
mit meinem Erfahrungsspektrum so im Schnitt haben. Die wirtschafltiche 
Entwicklungs ist aber wohl so, dass immer mehr Firmen auch einsehen, 
dass sie bei einer Abwerbung mehr zahlen müssen, als es dem 
durchschnittlichen Marktwert entspricht. Gfs dauert es bei einigen noch 
bis zu dieser Erkenntnis. Solange setzen einige weiter (oder wieder) auf 
noch weiter überteuerte Zeitarbeit, um wenigstens die Lastspitzen etwas 
abzubauen. Mal schauen, was so geht. :-)

Hi, deine Ausführungen decken sich mit meinen Erfahrungen.

Auch ich bewarb mich auf eine Zeitarbeitsstelle (mangels Alternativen), 
beim Vorstellungsgespräch kam heraus, dass die Stelle angeblich nicht so 
gut zu mir passen würde bzw. gar nicht existent ist, aber man würde mich 
in die Datenbank aufnehmen (warum dann eigentlich das 
Vorstellungsgespräch?). Über ein paar glückliche Zufälle kam ich dann 
tatsächlich in eine gute Stelle, aber wie schon gesagt: völlig andere 
Stelle als die ursprünglich ausgeschriebene. Mein Sachbearbeiter bei der 
Zeitarbeitsfirma hatte da den richtigen Riecher und so sollte es ja auch 
sein. Trotzdem war ich mit den Konditionen der Stelle nicht zufrieden 
bzgl. Behandlung, Bezahlung usw...

Im Endeffekt behandeln die Zeitarbeitsfirmen ihr Personal wie Arbeiter 
2. Klasse, äähh 4. Klasse. Wenn man sich beschwert prallt das einfach an 
den Leuten ab, im Endeffekt wird dann als Entschädigung eine 
Gehaltserhöhung versprochen, und dann wird das Versprechen nicht 
eingelöst. So war es bei mir. Ich bin dann so schnell weg von der Firma 
wie ich konnte.

@Gerald:

Hast Dich ja in der Xing-Diskussion echt ins Zeug gelegt, aber ich 
befürchte, dass die Argumentation an der Zeitarbeiterlobby abprallt.

Mark B. schrieb:
> XXX schrieb:
>> Nach dem Gleichstellungsgrundsatz sollen doch die Leiharbeiter genauso
>> bezahlt und behandelt werden wie im eingesetzten Betrieb.
>> Nun wissen wir doch alle, dass es so nicht ist. Welche rechtliche
>> Grundlage hat es?
>
> Das Arbeitnehmerüberlassungsgesetz:
> http://bundesrecht.juris.de/a_g/BJNR113930972.html

Es wäre aus meiner Sicht dringend notwendig, das Thema Equal-Pay 
nochmals aktualisiert aufzugreifen.

Die mit Disneyland-Verträgen können ja weghören.

Also unsere Leihbude Bru*** hat bisher nix bzgl. der Gesetzesänderung 
vom 01.04.2017 kommuniziert (zumind. nicht so, dass ich davon was habe).

Wenn ich es richtig sehe sollte doch bis 31.12.17 das Equal-pay auch für 
E-Ingenieure real umgesetzt werden (Bezahlung ab 01.01.2018 dann 
angepasst).

Danilo schrieb:
> Wenn ich es richtig sehe sollte doch bis 31.12.17 das Equal-pay auch für
> E-Ingenieure real umgesetzt werden (Bezahlung ab 01.01.2018 dann
> angepasst).

Equal-Pay heißt, man bekommt das, was man als Festangestellter mit 
gleichen (!) Aufgaben auch bekommen würde.

Nur macht man selten genau das gleiche wie ein Festangestellter.
Ein Vergleich ist somit schwer.

Das lässt viel Spielraum für:

-Erfahrung
-Verantwortung
-Aufgabenbereich
-Aufgabenvielfalt
-Wissen durch interne Schulungen, die Externe nie bekommen
(...)

Folgende Punkte prüfen:

- Haben Sie einen Leiharbeitstarifvertrag unterschrieben (BAP, iGZ)? 
Wenn ja, gilt für Sie der stufenweise erhöhte Branchenzuschlag? Wenn ja, 
bekommen Sie Equal pay erst ab dem 16. Leihmonat.
- Fragen Sie Ihren Arbeitgeber/Betriebsrat, ob Ihnen Equal pay zusteht.
- Schreiben Sie Ihrem Vorgesetzten des Kundenunternehmen Ihre 
Tätigkeiten.
- Wenn ein Leiharbeitstarifvertrag für Sie gilt, dann gilt eine 
Verjährung von nur drei Monaten. Schnell den Anwalt fragen.

Besteht kein BAP/iGZ Tarifvertrag gilt eine Verjährung von drei Jahren. 
D.h. Ansprüche aus 2017: 31.12.2017 + drei Jahre macht 31.12.2020. Also 
bewahren Sie alle Unterlagen/Stundenzettel/Lohnzettel auf. Dann im Jahr 
2020 zum Anwalt und los gehts.

Ohne Tarifvertrag gilt Equal pay ab dem ersten Leihtag, auch vor dem 
01.04.2017. Nur vor Gericht haben Sie eine Chance. Dann knickt jeder 
Arbeitgeber ein. Meist erfolgt ein Vergleich. Dennoch hat der 
Arbeitgeber Steuern hinterzogen.

Ich schrieb:
> Nur macht man selten genau das gleiche wie ein Festangestellter.
> Ein Vergleich ist somit schwer.
>
> Das lässt viel Spielraum für:
>
> -Erfahrung
> -Verantwortung
> -Aufgabenbereich
> -Aufgabenvielfalt
> -Wissen durch interne Schulungen, die Externe nie bekommen
> (...)

So ist. die Festangestellten hier arbeiten in etwa so 40 % von den 
Externen.

Da ist ein Vergleich schwierig.

Ich will aber nicht das Doppelte der Internen verdienen, sondern nur 
eine Equal-Pay-Geschichte.

Die Leihbude hat auf Druck sich schon geäussert:
"Sie wären an einer Lösung am arbeiten!"

Art der angedachten Lösung, Umfang (für wen gültig) usw.. bleibt im 
Nebel.
Leihbude Brunel halt.

Rick M. schrieb:
> Da labern alle Leihbuden rum.
>

> Wie erwähnt, selbst an einer Lösung arbeiten!

Die Lösung gibt es für Leute Ü45 aber nur noch im evtl. jedem 2. Fall.

Die Lösung der Leihbude sieht derzeit (fernmündliche Info) etwa so aus:

Die Fahrt- und Wohnkostenzuschüsse fallen weg und werden durch 
irgendwelche Branchenzuschläge ersetzt, was in Summe aber eine 
Reduzierung schon des Gesamt-Bruttogehalts bedeutet.

Ich habe vom Equal-Pay nicht viel erwartet, eine Reduzierung des 
Bruttolohns aber auch nicht. Paar lausige Kröten hätten für die Sklaven 
doch drin sein müssen.

Ist halt kein Wunschkonzert das Ganze.

Rick M. schrieb:
> Mann muss dann wohl immer, jeder für sich im Einzelfall, Reisekosten
> einklagen.

Da würde ich die Energie aber lieber in die Suche nach einem 
vernünftigen Arbeitgeber (kein Sklavenhalter) stecken, da hast du mehr 
von.

Qwertz schrieb:
> Da würde ich die Energie aber lieber in die Suche nach einem
> vernünftigen Arbeitgeber (kein Sklavenhalter) stecken, da hast du mehr
> von.

Ja, das ist es genau. Dafür muss man immer mehr Energie aufwenden weil 
es immer mehr Zeitarbeit gibt. Wenn Bürger/das Land weiter so pennt wie 
das bis jetzt passiert ist (wovon ich stark ausgehen möchte), gibt es 
irgendwann man nur noch Zeitarbeit. Und niemand wird so viel Energie 
haben eine anständige Stelle zu finden. Nicht realistisch? Wirklich 
nicht? Als man damals die Zeitarbeit großflächig eingeführt hat 
(Clemend/SDP), haben alle Schafe auch geglaubt dass es nur für 
"Produktionsspitzen" da ist, und heute hat wirklich jede Firma 
Zeitarbeiter in der Belegschaft, manchmal viele Jahre.
Also, weiter schlafen.

Gästchen schrieb:
> Als man damals die Zeitarbeit großflächig eingeführt hat
> (Clemend/SDP), haben alle Schafe auch geglaubt dass es nur für
> "Produktionsspitzen" da ist...

Wenigstens ist noch nicht von Allen vergessen, wem das zu verdanken ist.
Wer hat uns verraten? Spezialdemokraten! Wer war mit dabei? Die grüne 
Partei!

Humphrey van Weyden schrieb:
> Gästchen schrieb:
>> Als man damals die Zeitarbeit großflächig eingeführt hat
>> (Clemend/SDP), haben alle Schafe auch geglaubt dass es nur für
>> "Produktionsspitzen" da ist...
>
> Wenigstens ist noch nicht von Allen vergessen, wem das zu verdanken ist.
> Wer hat uns verraten? Spezialdemokraten! Wer war mit dabei? Die grüne
> Partei!

Ja, lieber FDP wählen ! Die kümmen sich um das Wohlergehen des kleinen 
Mannes !

Rick M. schrieb:
> Danilo schrieb:
>> Die Lösung der Leihbude sieht derzeit (fernmündliche Info) etwa so aus:
>>
>> Die Fahrt- und Wohnkostenzuschüsse fallen weg und werden durch
>> irgendwelche Branchenzuschläge ersetzt, was in Summe aber eine
>> Reduzierung schon des Gesamt-Bruttogehalts bedeutet.
>
> Mann muss dann wohl immer, jeder für sich im Einzelfall, Reisekosten
> einklagen.

Interessanter Ansatz.

Werde dann wohl über den Anwalt gehen müssen (oder neu verhandeln).
Jedenfalls scheint die Leihbude B***** einfach unersättlich zu sein.
Ja nicht mal nen Brosamen abgeben. Widerlich.

Hey,
auch ich habe eine mehr als ablehnende Haltung gegenüber Zeitarbeit. 
Jedoch habe ich ein Angebot von einer solchen Firma.

Die wollen mir den IGZ Tarif Vertrag mit ein paar Modifizierungen 
anbieten:
- Ich werde nur bei einem Betrieb eingesetzt und mein 
Beschäftigungsverhältnis erlischt mit Beendigung des "Einsatzes"
- Ich bekomme von Tag eins eine Leistungszulage sozusagen "Equal Pay"

Die Konditionen hören sich gut an, jedoch bin ich womöglich in der Firma 
trotzdem der "reudige" Leiharbeiter...


Hmmm ich würde den Job ansich gerne annehmen, denn bessere Konditionen 
werde ich nirgendwo bekommen. Unschlüssig bin ich trotzdem, da die 
Arbeit wahrscheinlich mies sein wird und wie schon angedeutet wird mehr 
von mir verlangt als von den Stammarbeitern... 0o

Rosenrot schrieb:
> Hmmm ich würde den Job ansich gerne annehmen, denn bessere Konditionen
> werde ich nirgendwo bekommen. Unschlüssig bin ich trotzdem, da die
> Arbeit wahrscheinlich mies sein wird und wie schon angedeutet wird mehr
> von mir verlangt als von den Stammarbeitern... 0o

Ja wenn da Leistung verlangt wird würde ich nicht hingehen...

Generation Y? Ist die Politik schuld an deiner Misere?

Inzwischen hat die Leihbude einen neuen Vertrag (aufgrund 
Equal-Pay-Gesetz) zugeschickt.

Es ergibt sich aufgrund der bereits bestehenden Projektzulagen und 
Fahrkostenzuschüsse eine Reduzierung des Brutto-Gesamtgehalts um ca. 10 
Prozent!

Ich soll dies nun unterschrieben zurückschicken.

Ich dachte eigentlich dass Frau Nahles was anderes bezweckt hätte damit.

Ehrlich gesagt habe ich auch nur mit Besitzstandswahrung gerechnet. 
Kürzungen akzeptiere ich nicht. Ist übrigens das erste Mal in meinem 
Berufsleben, dass mir das passiert.

Was macht man nun? Einfach aussitzen bzw. behaupten, das Ding kam nicht 
an?

Unterschreiben werde ich dies jedenfalls so nicht!