Hallo, Ich habe mir eine kleine Platine entwickelt, auf der etwa 250 LED's Parallel Verbaut sind. Da die Zu Verwendende Stromquelle 12V Liefert, suche ich jetzt eine Möglichkeit einer Schaltung die Spannung auf 3.2 V Herabzusenken. Das Problem ist, mit Widerständen nicht möglich, und auch Sinnlos, da zu Viel Energie Verbraten Wird. Ein geeignetes Netzteil habe ich auch noch nicht gefunden. Die Problematik besteht darin, das Die Stromaufnahme der Schaltung (250 LED's mit jeweils 20mA) fast 5 Ampere Beträgt, und ich dem entsprechend einen 60W Widerstand bräuchte, oder eine 20 Dutzend normaler nebeneinander. Das Andere wäre, eine Möglichkeit der "Wechselschaltung" die Platine ist in 3 Teile aufgeteilt, ein Teil ist immer an (um die 20 LED's) und die anderen Wechseln sich immer ab, wie wäre das am einfachsten zu realisieren ? Am besten so das die "Wechselzeit" einstellbar wäre(durch Tausch eines Kondensators z.B.)
>Ich habe mir eine kleine Platine entwickelt, auf der etwa 250 LED's >Parallel Verbaut sind. Na hoffentlich hast du die LEDs noch nicht eingelötet. Parallel geht bei Glühbirnen, aber nicht bei LEDs.
Ansatz falsch. Bitte mal 'LEDs parallel schalten' durchlesen: http://de.wikibooks.org/wiki/Arbeiten_mit_LEDs/_Grundlagen Man schaltet ja auch keine 10 Glühlampen in Reihe und fragt dann, wo man die 2300V her bekommt. Ausgehend von 12V bietet sich die Reihenschaltung von 3 LEDs an plus EINEM Vorwiderstand an. Und diese 4er Gruppe kann man dann vervielfältigen und an 12V betreiben.
Aufgrund der Komplexität der Schaltung fällt die möglichkeit der 3in Reihe+Widerstand flach. (schriftzug, also 2 wörter die sich immer abwechseln, die "überschneidenden" LED's sind die die immer leuchten) Das Man LED's nicht Parallel an eine Spannungsquelle hängen kann ist mir neu, werde ich mir aber gerade mal durchlesen. Bisher hat es immer Funktioniert.
Naja, also das man die LED's nicht Parallel schalten kann ist ja nicht Richtig. Der einzige Grund der dagegen spräche wäre der beschriebende Fall einer Defekten (oder verkehrtherum) eingelöteten LED. Bei einen Netzteil das 2,2V (war glaub ich so bei roten LED's) liefern kann, sollte es dementsprechend keine Probleme geben. Also ein Passendes Netzteil bauen, oder auch verkehrt?, anders geht es definitiv nicht, da die Schaltung auf einer Lochraster Platine Realisiert wird, fehlt der Platz.
Hauptproblem ist, dass LEDs NICHT an einer Spannung betrieben werden. Das liegt an der Kennlinie, die einer normalen Diode sehr ähnlich ist: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Ledwhitecharcurp.png&filetimestamp=20060106010422 Fertigungsbedingt kann die Brennspannung erheblich streuen. Durch die exponentielle Kennlinie erzeugt eine kleine Schwankung in der Spannung eine große Stromänderung. Ergo: Konstantspannung = Mist. Zusätzlich (als ob das nicht reicht) haben LEDs eine negativen Temperaturkoeffizienten von ca. 3mV pro °C. Das bedeutet, je wärmer die LED wird, desto niedriger wird die Brennspannung. Und wenn viele parallel geschaltet sind, wird diejenige, die am schnellsten warm wird, am meisten Strom ziehen und somit die anderen entlasten. Bis sie den Geist aufgibt und das Spiel geht mit der nächsten weiter. Es gilt daher die bewährte Anwendungsregel: - Herkömmliche Verbraucher (Toaster, Glühlampen, Waschmaschinen usw) werden an einer konstanten Spannung betrieben (230V) und ziehen sich ihren benötigten Strom selbst. - LED werden an einem konstanten Strom betrieben (Herstellerangabe) und bilden sich ihre spezifische Brennspannung selbst.
Nur selektierte LED's, die genau die gleiche Kennlinie haben, kann man parallel schalten. Ansonsten bewirken kleine Abweichungen in der Kennlinie sehr unterschiedliche Ströme, die durch die einzelnen LEDs schlussendlich fließen. Fazit: Parallelschalten ist fast immer Murks.
Ok, klingt doch sehr einleuchtend. Heißt im Grunde also, ich kann die Platine verwerfen, und hab 8 stunden für die katz gearbeitet.Schade eigentlich. aber aufgrund der Kosten lohnt es sich nicht murks zu machen. Nur stellt es mir ein Rätsel, wie ich die Schaltung auf der Platine unterbringen soll :( (3 "160*120mm" Platinen nebeneinander, Streifenraster. Sonst noch jemand eine Idee, bezüglich der Wechselschaltung? mfg
hi, wenn du deine platine sowieso neu machst, dann suche doch erstmal nach "led multiplex ansteuereung". das halte ich in deinem fall für sinnvoller. und du kannst auch noch die helligkeit regeln, die worte umdimmen etc. jay
Nö, Multiplex ist für diesen Fall Blödsinn. Er hat zwei Zustände: 1: Stromkreis A + B 2: Stromkreis A + C Da braucht man nicht zu multiplexen. Auf jeder Platine muss nun also ein (oder besser 2 parallel) Stecker mit A B C GND vorhanden sein. A ist dauerplus, B und C wechseln sich ab. Statistisch befinden sich auf jeder Platte 83 LEDs, von denen 6 an A angeschlossen sind und jeweils 38 an B und C. Wenn irgendwo 1 oder 2 LEDs übrig bleiben, muß dort der Vorwiderstand angepasst werden. Sollte machbar sein. Gruß Jobst
Wechselschaltung: -> Astabile Kippstufe, Multivibrator Gruß Jobst
hi, Jobst M. schrieb: > Nö, Multiplex ist für diesen Fall Blödsinn. Er hat zwei Zustände: ich meine natürlich auch nicht, um 2 zustände darzustellen, sondern um ein schild mit weniger als 60watt, bzw 5 ampere stromaufnahme zu bauen. das ganze mit ständig leuchtenden led zu machen, halte ich viel eher für ziemlichen blödsinn... wenn das ding sowieso 60 watt frisst, kann er auch ne lochmaske mit glühbirnen dahinter bauen. das ist dann weniger aufwand. jay
Ich kann ich ja täuschen, aber wird es so etwas in dieser Art: http://www.myvideo.de/watch/4890122/BITTE_FOLGEN_LED_Leuchtschrift
Vom Prinzip her ja, nur die Worte nicht, auch wenn das mal eine Geniale Idee Wäre :D Frag mich gerade was wie die leute auf bitte folgen in meinem Partykeller reagieren würden:D Nur die Zeit sollte Deutlich länger Sein. Wie sieht es mit der Platine aus, Reicht der Querschnitt der Platineleiterbahnen aus für einen Strom von 5 A ? (wäre auch nur ein maximal wert, wenn alles an ist. Gibt jetzt eigentlich nur 2 möglichkeiten, entweder die platine komplett neu zu machen, oder eine zweite platine darüber schweben zu lassen, wo statt der led, dann ein widerstand angelötet wird, und und dieser wieder auf die nächste platine geht.
Jay B. schrieb: > ich meine natürlich auch nicht, um 2 zustände darzustellen, sondern um > ein schild mit weniger als 60watt, bzw 5 ampere stromaufnahme zu bauen. > das ganze mit ständig leuchtenden led zu machen, halte ich viel eher für > ziemlichen blödsinn... Mit Multiplexbetrieb spart man nur keine Energie - ehr im Gegenteil. Alleine für die LEDs wird eine Leistung von 16W benötigt. Wenn Du es schaffst sie mit weniger zu betreiben, bekommst Du auch weniger heraus. 3 Stück in Reihe bei 12V mit Vorwiderständen: 20W. Natürlich immer alle LEDs eingeschaltet gerechnet - was ja eigentlich auch nicht passieren soll. Maximale Stromaufnahme liegt bei 1,7A Gruß Jobst
So, habe mich dazu durchgerungen komplett neu anzufangen. Bin wirklich froh darüber, das Ergebnis sieht in meinen Augen Top aus, und ich habe LED's eingespart. Habe eine komplette Matrix für jeden Buchstaben aufgebaut, könnte jetzt (sofern die LEDs' eingelötet werden ) jeden Buchstaben an jeder stelle zeigen, da jede LED einzeln über einen eigenen Widerstand angesteuert wird. Jetzt stellt sich natürlich die frage der Ansteuerung. #ist jeweils eine Matrix mit 5*7 LED's heißt 35 Bit Pro Feld. werde es testweise, erst mal so anschließen ( das die LED's eingeschaltet sind, die für den Vorgesehenen Spruch gewünscht sind.) werde mich aber noch mit einer Variablen Ansteuerung über einen µC Beschäftigen. Es sind jetzt voll Bestückt 7*35 Bit, hat wer eine Idee? mfg
Hallo Hannes, der Artikel http://www.mikrocontroller.net/articles/LED-Matrix hilft dir bestimmt. Du benötigst übrigens, durch Zeilen- und Spaltenansteuerung, nicht 35 Bit, sondern nur 5+7 = 12 Bit zur Ansteuerung. Wie gesagt, den Artikel lesen, der beinhaltet alles, was du nun brauchst. Man steuert übrigens dann nicht jede Led einzeln, sondern eben immer eine Spaltee auf einmal oder Zeile, je nachdem. Vorwiderstände brauchst du, wenn du eine Matrix baust übrigens auch nur 12. LG
hallo, schau dir doch mal http://www.elo-web.de/elo/mikrocontroller-und-programmierung/ping-pong an. das sind 120 led in einer 10x12 matrix. da kannst du dir eine anregung für deinen schaltplan holen. die spalten kannst du im prinzip durch weitere schieberegister erweitern. vielleicht aber auch sogar direkt diese teile verwenden. den kompletten bausatz (mit fertiger platine) gibt es zur zeit für 5 euro bei conrad. vielleicht ist es sogar am einfachsten, wenn du quasi für jeden buchstaben eine dieser platinen nimmst... dann hast du gleich eine universale laufschrift, auf der du auch noch männchen laufen lassen kannst etc. jay ps: besonders http://www.elo-web.de/elo/mikrocontroller-und-programmierung/ping-pong/laufschrift ist sicher interessant. übrigens auch in dem artikel von michael87 verlinkt :-)
Kannst du die Artikelnummer des Conrad Artikels schreiben? mfg
In der Tat: Das Ding wird bei weitem keine 8W (sind ja nur 120LEDs) in den LEDs umsetzen. Ist aber auch lange nicht so hell!
also der Autbau der Matrix steuerbar fällt leider flach, ist einfach zu teuer für mich jetzt, werde es aber im Hinterkopf behalten, für später mal. Werde jetzt wie vorher angedacht, 3 leitungsgrupen erstellen. Noch kurze frage interessenhalber, Ist es möglich den 74HC595 direkt über die serielle Schnittstelle des Computers ansprechen ? mfg
hi, Hannes Schmidt schrieb: > also der Autbau der Matrix steuerbar fällt leider flach, ist einfach zu > teuer für mich jetzt, werde es aber im Hinterkopf behalten, für später > mal. was ist daran genau teurer? die 3-4 euro für deine treibertransistoren? oder die uln2008? > Werde jetzt wie vorher angedacht, 3 leitungsgrupen erstellen. auch dazu würde ich dir zur steuerung eine der pong platinen empfehlen. billiger kannst du nicht zu einer fertigen steuerung kommen... > Noch kurze frage interessenhalber, > Ist es möglich den 74HC595 direkt über die serielle Schnittstelle des > Computers ansprechen ? nein. aber der mega8 (pong platine) hat eine serielle drin. und man kann damit sogar usb benutzen... jay
Jay B. schrieb: > , > Hannes Schmidt schrieb: >> also der Autbau der Matrix steuerbar fällt leider flach, ist einfach zu >> teuer für mich jetzt, werde es aber im Hinterkopf behalten, für später >> mal. > was ist daran genau teurer? > die 3-4 euro für deine treibertransistoren? oder die uln2008? Ich brauche ja für jede 5*7 Matrix jeweils zwei 74HC959 diese sind zwar nicht direkt teuer, aber in der summe schon bei 8 Stellen, zudem kommt ein mega8 (brauch ich einen Pro "Ziffer", oder kann der die über einzelne adressen ansprechen?) Hab mich mit dem Mega8 bzw der microcontroller Technik zwar schon beschäftigt, aber noch nicht Tiefer, kann ich den Direkt über eine Usb Verbindung ansprechen, und darüber die Bits an die Register Weitergeben? > >> Werde jetzt wie vorher angedacht, 3 leitungsgrupen erstellen. > auch dazu würde ich dir zur steuerung eine der pong platinen empfehlen. > billiger kannst du nicht zu einer fertigen steuerung kommen... Dann bräuchte ich aber jeweils wieder eine Pong Platine pro ziffer, womit ich bei 40 € Wäre, das Projekt war spaßeshalber gedacht und sollte sich bei etwa 15€ bewegen ;) Oder meinst du mit der Pong Platine die jetzige "einfache" steuerung zu übernehmen ? mfg
Hallo Hannes, wie bereits weiter obeen gesagt solltst du dir http://www.mikrocontroller.net/articles/LED-Matrix durchlesen. Für jede 5*7 Matrix kann u.U. auch EIN 74HC595 reichen, wenn du, wie z.B. beim Pong-Spiel nur die Zeilen oder Spalten damit treibst. Das wären bei 8 Buchstaben 5 solcher ICs (5 Spalten pro Ziffer * 8 Ziffern, 8 Spalten kann jeder 74HC595). Sollte deen Preis nicht zu sehr in die Höhe treiben, macht dein Projekt jedoch um einiges flexibler (ein AVR kostet auch nicht die Welt) MFG
Habe ich mir durchgelsen, werde nur nicht draus schlau wie viel "segmente" (8*8) Led's ) ich mit einem µC (Mega 8, AVR) steuern kann?.
hallo, Hannes Schmidt schrieb: > Habe ich mir durchgelsen, werde nur nicht draus schlau wie viel > "segmente" (8*8) Led's ) ich mit einem µC (Mega 8, AVR) steuern kann?. 200? :-) der prozessor steuert das ganze nur. die led anzahl in den zeilen kannst du durch treibertransitoren beliebig vervielfachen. die anzahl der spalten kannst du durch anreihen von weiteren schieberegistern ebenfalls (fast) beliebig erweitern. nochmal: kauf dir eine pong platine. damit hast du praktisch deinen kompletten steuercomputer. damit kannst du nun sowohl deine 2 led gruppen schalten, als auch (später) eine matrix aufbauen. jay
Angehängte Dateien:
-
schaltp.png
33 KB
Achso, das Klingt doch recht viel versprechend. Werde wenn lochmaster läuft einen kleinen Aufbau starten. Mein Bisheriger Lösungsansatz wäre folgender gewesen. Also nur für die beiden Schriftzüge. Die jeweils doppelt besetzten leds kommen direkt an UB+.
Das ist die abgefahrenste astabile Kippstufe, die ich bisher gesehen habe. Vor allem, um damit LEDs zu betreiben. http://de.academic.ru/pictures/dewiki/65/Astabiele_multivibrator-wit.gif ... sollte es in spezieller Dimensionierung tun! Gruß Jobst
Gefährlich ? :D Oder sollte es funktionieren ?
Aber den IRF510 bräuchte ich doch trotzdem noch, da die "einfache" Astabiele Kippstufe nicht die Leistung besitzt ? Der dient ja nur, der Duschschaltung der LEDs gegen Masse ;)
Hannes Schmidt schrieb: > Aber den IRF510 bräuchte ich doch trotzdem noch KANN man machen ... Hannes Schmidt schrieb: > da die "einfache" > Astabiele Kippstufe nicht die Leistung besitzt ? Wieso nicht? Wenn man sie korrekt dimensioniert? Gruß Jobst
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