Hi. Ich habe einen NTC mit den Daten: R=5kOhm bei 25°C. Wenn ich jetzt den Widerstandswert von 1°C wissen will, muss ich nur einfachen Drei-Satz anwänden, oder? Das wären dann 125kOhm = 1°C Gruß Thomas Gessner
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Verschoben durch Moderator
Wenn Du wissen willst, wie sinnvoll diese Rechnung ist, dann frag dich mal wieviel Ohm er bei 0° und -10° hat. Ohne Typ geht das nicht. Reichelt beispielsweise bietet welche an mit Datanblatt dabei, da steht's drin.
Danke für deine Antwort A. K. Ich bin aus dem Datenblatt nicht schlau geworden. Ich habe den Heißleiter (NTC) Typ M87. Reicht ein einfacher Drei-Satz nicht aus? Thomas Gessner
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0208031.htm Durch eine einfache Rechnung ist denen nicht so ohne weitere beizukommen. Wäre es anders, gäbe es die langen Tabellen in den Datasheets nicht. Im Datasheet steht RT/R25 drin. Das ist der Widerstand bei der Temperatur T im Verhältnis zum Widerstand bei 25°C. Also: R = (RT/R25) * 5000. Ungefähr. Das Teil ist nicht allzu genau, muss also eingemessen (kalibriert) werden. Seite 1: Der M87 5K hat die Kennline 8010. Seite 2: Bei 0°C steht RT/R25=2,825. Ergibt also rund 14K Ohm. Für Zwischenwerte ist dann das jeweilige Alpha aus der Tabelle zuständig. Beschreibt die Änderung in Prozent pro Kelvin in dem Bereich der Tabelle. Für Temperaturmessungen in °C sind NTCs also meist zu kompliziert und zudem nicht allzu genau. Um Grenzwerte zu erkennen geht's, wenn sich der Aufwand der Kalibrierung lohnt. Wer das scheut, nimmt vorkalibrierte Halbleitersensoren wie z.B. LM335.
> Durch eine einfache Rechnung ist denen nicht so ohne weitere > beizukommen. Wäre es anders, gäbe es die langen Tabellen in den > Datasheets nicht. Schmarrn. > Für Temperaturmessungen in °C sind NTCs also meist zu kompliziert > und zudem nicht allzu genau. Blödsinn. Die Berechnung des Temperaturwertes ist ganz einfach. Die Umrechnungsfunktion Widerstand vs. Temperatur wird durch eine Kurve beschrieben. Die Konstanten werden normalerweise im Datenblatt angegeben. Falls nicht, dann kann man sie durch Interpolation berechnen. Siehe: http://numericalmethods.eng.usf.edu/mcd/ele/05inp/mcd_ele_inp_phy_problem.pdf
Zu den Glaskugeleffekten eines solchen Forum gehört der Versuch, das Kenntnisniveau des Fragestellers zu erraten. Ich kam hier - vielleicht tue ich ihm damit unrecht - zum Ergebnis, dass für Thomas jenseits vom Dreisatz die Magie beginnt. Anders ausgedrückt: Marko, erkläre es dem Fragesteller, nicht mir, wie er aus dem Datasheet bzw. Tabelle eine verwertbare Formel gewinnen kann. Und was die Genauigkeit angeht: 10% laut Datasheet. Ohne Kalibrierung ist das m.E. ein Witz.
> Schmarrn. Der von dir zitierte Text sieht nach einer Aufgabe für angehende Ingenieurs-Studenten aus. Mathematisch sollten solche Kandidaten kein Problem damit habe, aus den 4 Stützstellen das entsprechende kubische Polynom zu ermitteln. Ok. Aber nicht jeder schüttelt Mathematik aus dem Ärmel, noch dazu in Englisch. Folglich mag ich das nicht als "einfache Rechnung" bezeichnen. > Die Konstanten werden normalerweise im Datenblatt angegeben. Weder das Conrad "Datasheet" (miserabel gescannte Frühstücksunterlage) vom M87 noch die saubereren Entsprechungen bei Reichelt enthalten irgendwelche Koeffizienten oder Formeln. Und erklären tun sie beide nichts.
Na ja Jungs, mit den NTC Datenblättern ist daß so 'ne Sache. Stimmt schon, die Tabellen sind NICHT umsonst drin. Generell ist es doch aber kein Problem zwischen den Stüzstellen (sprich Tabelleneinträgen) linear zu interpolieren -> sprich Dreisatz. Das ist -glaube ich- ganz ok. Genauigkeit völlig ausreichend und einfach zu implementieren. Generell kann man sagen, daß ein NTC eine (fast) logaritmische Kennlinie hat, aber eben nur fast. Allerdings auf 'nem µC logarythmisch rechnen, weiß nicht. Die verschiedenen Hersteller haben zwar alle unterschiedliche Datenblätter, aber die Daten darin sind doch alle 'sehr ähnlich' :-). Im attachten Datasheet Seite 5 vorletzte Spalte, das sind die 5k NTC Werte. Also: -> Tabelle in code einhäcken -> ADC[0]=U=R*I ->Bereich suchen und interpolieren -> kalibrierten Offset addieren - Fertig :-) ?!
Für NTCs gibt es eine Berechnung über die B-Werte, die Kurve hat den Verlauf einer e-Funktion.
mit Rt= Widerstand bei Temperatur T (in Kelvin) A= Konstante des NTC B= Konstante des NTC Wert des Widerstandes bei einer beliebigen Temperatur:
R25: Widerstandswert bei 25°C (Datenblatt) Rt: Widerstand bei gesuchter Temperatur. B: NTC-Konstante siehe Datenblatt Quelle: Dieter Nührmann, Das große Werkbuch der Elektronik
LEUTE, DER THREAD IST ZWEIEINHALB JAHRE ALT! Das interessiert den OP wahrscheinlich überhaupt nicht mehr...
Johannes M. wrote: > LEUTE, DER THREAD IST ZWEIEINHALB JAHRE ALT! Das interessiert den OP > wahrscheinlich überhaupt nicht mehr... Ups, sorry, das hatte ich völlig übersehen!
> Ups, sorry, das hatte ich völlig übersehen!
Das liegt einfach daran, dass Dein Vorredner mit dem Knoten in der Zunge
der Fred wieder hochgekocht hat.
ich verstehe nicht wie man Kaltwiderstand berechnet MAch sie Video und Erklären sie dabei und sagen wieso für was das ist????????????
tahir schrieb: > ich verstehe nicht wie man Kaltwiderstand berechnet MAch sie Video und > Erklären sie dabei und sagen wieso für was das ist???????????? Alter, 6 Jahre. Du hast doch den Schuss nicht gehört. Und dann willst du noch dass dir jemand per Video was erklärt?
cyblord ---- schrieb: > Du hast doch den Schuss nicht gehört. Und dann willst du > noch dass dir jemand per Video was erklärt? Anders herum wird da ein Schuh draus: Vor 6 Jahren war ein Video noch nicht so hip. Da konnten die Leute noch lesen und die Erklärungen weiter oben im Thread haben gereicht (oder es war mangels Grundlagen völlig vergebene Liebesmüh).
Johannes M. schrieb: > LEUTE, DER THREAD IST ZWEIEINHALB JAHRE ALT! Das interessiert den > OP > wahrscheinlich überhaupt nicht mehr... Liebe Leute Es gibt auch noch andere Leute außer dem Fragesteller, die sich für eine Antwort interessieren - und zwar auch noch nach 2,5 Jahren !!!! Sonst könnte man das Forum doch gleich löschen. Sinnvolle Antworten sind also jederzeit willkommen. ------------------------------------------------------------------- Albert Einstein: "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0 - und das nennen Sie dann ihren Standpunkt."
Autor: Tcf Kat (tcfkat) Datum: 01.09.2007 21:03 hat zu diesem Thema alles gesagt. Siehe 9 posts obendran
Für alle, die es interessiert: Damit muss man nicht mehr rechnen... http://www.afug-info.de/Download/tab/NTC/ Gruß Wowo
Wowo schrieb: > Damit muss man nicht mehr rechnen... Das mit dem Spannungsteiler ist teilweise einfach ungünstig, daher schalte ich immer noch einen Widerstand parallel zum NTC, dann sieht die Temperatur-ADC-Wert-Kurve eher linear aus.
Wowo schrieb: > Damit muss man nicht mehr rechnen... Damit kann man laut Text einen unbekannten NTC berechnen - kannst du uns verraten wie das geht? Georg
B.A. schrieb: > Das mit dem Spannungsteiler ist teilweise einfach ungünstig, daher > schalte ich immer noch einen Widerstand parallel zum NTC, dann sieht die > Temperatur-ADC-Wert-Kurve eher linear aus. Das nützt wenig. Ein NTC nur an einem Vorwiderstand ergibt zwar eine krumme Kurve bei der an einem Ende die A/D-Wandlerschritte einen grösseren Temperaturwechsel entsprechen als am anderen Ende (z.B. 8 pro GradC an einem und 20 pro Grad am anderen) so daß man das gerne linearisieren will um im Beispiel überall mehr als 10 pro GradC zu haben damit man 0.1GradC Auflösung ohne Merkwürdigkeiten anzeigen kann, aber wenn man einen Parallelwiderstand zur Linearisierung anschliesst senkt man die Empfindlichkeit des NTC, die Steilheit, und hat dann bloss nur noch 6 pro GradC an beiden Enden und nutzt nur och einen kleineren Teilbereich des A/D-Wandlermessbereichs für die Temperatur - damit hat man nichts gewonnen. Das zusammendrücken der Kurve müsste man also mit einem OpAmp wieder verstärken, aber wer das will, bracht den NTC-Rechner nicht.
Hallo Georg Ich hab NTCs ohne Beschriftung, die schon ewig bei mir rumliegen, mithilfe der Anleitung und der Tabelle von http://www.afug-info.de/Download/tab/NTC/ bestimmen und berechnen lassen. Das ging ganz einfach und schnell mit nur 2 Messungen. Hat bei mir exzellent geklappt (1 Messung bei Raumtemperatur und eine mithilfe von Eiswasser). Wie die die pfiffigen Tabellen-Macher von www.afug-info.de das allerdings hinbekommen haben, kann ich leider nicht beantworten, ich weiß nur, das es funktioniert hat. Sorry, das ich nicht weiterhelfen konnte.
... auf die Schnelle hab ich kein Ausführliches Datenblatt deines NTC gefunden, lediglich: http://pdf.searchdatasheet.com/datasheets-1/epcos/B57350-G502-J256.pdf Du hast den 5K-Ohm NTC G502 und somit einen B_25/85 Wert von: 3420 Nach Steinhart-Hart gilt folgende Formel:
Legende: R_25: Widerstandswert bei 25°C (bei dir also 5000) R_T: Widerstandswert den der NTC momentan hat B: Materialkonstante B_25/85 (bei dir dann also 3420) Ergebnis T in °C Hinweis: 273,15K = 0°C Beispiel fuer Dich: Der gemessene Widerstandswert Deines NTC ist 3800 Ohm, dann ist die Temperatur die auf ihn einwirkt 32,3°C Der Fehler in dieser Rechnung beträgt in etwa +- 1% (je nach NTC), über den gesamten Temperaturbereich deines NTC (inklusive Toleranzen) dürfte der Fehler im Bereich +- 5% liegen. Gruß, Ralph
mist, die LATEX-Formelanzeige funktioniert nicht richtig : T = (298,15 / 1-( ln(R_25/R_T) * (298,15 / B)) - 273,15
Soweit ich mich erinnere, ist die NTC-Berechnung nicht linear. Dreisatz-Rechnungen sind daher leider nicht das geeignete Mittel. WoWo´s Tipp mit der Tabelle ist dann wohl am einfachsten, um schnell an die gewünschten Werte zu kommen. P.S. olli_g hat trotzdem Recht, für einen kleinen Bereich kann man sich schon ganz gut mit dem Dreisatz behelfen, weil in der Praxis kleine Abweichungen meist keine Rolle spielen. Das geht aber nur, wenn man mindestens zwei Temperatur-Widerstand-Werte schon weiß. Ein einziger Wert reicht leider nicht aus.
Georg schrieb: > Damit kann man laut Text einen unbekannten NTC berechnen - kannst du uns > verraten wie das geht? Wenn es noch jemanden interessiert. Hatte auch ein NTC Problem und konnte es dank WoWos Link lösen. Ging wunderbar mit dem Video https://www.youtube.com/watch?v=beVNphAA0l0
Ralph S. du bist mein Held! Danke für die Formel! Für alle die das ding in Excel nehmen wollen - es muss noch ne Klammer rein: T=(298,15/(1-(LN(R_25/R_T)*(298,15/B))))-273,15 Grüße
ein neuer Post auf einen derart alten Thread ?!? Oki, gut wenn es dir geholfen hat (allerdings ist Steinhart-Hart schon sehr bekannt).
Leider kann man das nicht mit 3-Satz berechnen, weil die Kennlinie nicht linear ist. Aber hier gibt es z.B. die Näherungsformel: https://de.wikipedia.org/wiki/Hei%C3%9Fleiter Dann brauchst du noch den B-Wert aus dem Datenblatt. Wenn kein Wert bekannt ist, kann man den Widerstand bei einer zweiten Temperatur messen und daraus den B-Wert berechnen.
Marek N. schrieb: > Wenn kein Wert > bekannt ist, kann man den Widerstand bei einer zweiten Temperatur messen > und daraus den B-Wert berechnen. Das zeigt doch schon das Video, das oben verlinkt wurde. Hat bei mir auch super geklappt. Brauchte es für mein Gewächshaus. https://www.youtube.com/watch?v=beVNphAA0l0 Tabelle zum Video: http://afug-info.de/Download/tab/NTC/ Weitere nützliche Tabellen: http://afug-info.de/Download/
Hey Leute, danke nochmals für Eure Antworten - ja auch ein alter Thread hilft dem Unwissenden ;-) Video hatte ich angesehen, Tabelle auch runtergeladen und den B-Wert bereits bestimmt, ABER jetzt kommts: mein ADC am µC misst nur Spannung und die musste ich jetzt umrechnen in °C Also Steinhart-Hart, aber die Grundformel der beiden Burschen aus 1968 ist derart strange.... Und die von Ralph S. war der perfekte Einstieg (bis auf die fehlende Klammer). Jetzt aber noch die erweiterte Formel für die Berechnung von °C aus gemessener Spannung an R1, wobei der NTC an Vss und R1 an Masse (also "normale" Beschaltung gem. Afug-Info-Tabelle): T=(298,15/(1-(LN(R_25/((U_EIN-U_R1)/U_R1*R1))*(298,15/B))))-273,15 Legende: U_EIN = Versorgungspannung am Spannungsteiler U_R1 = gemessener Spannungsabfall über R1 R_25 = Widerstandswert bei 25°C R1 = Widerstandswert von R1 B = Materialkonstante B_25/85 des NTC Also dann noch schönen Abend
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