Rotierendes Magnetfeld für einen Magnetrührer

OP #2079965
Lesenswert?

Hi Leute,

ich möchte mir einen Magnetrührer selber bauen. Natürlich ist es relativ 
einfach einen Stabmagneten mit einem DC Motor zu drehen und dafür eine 
passende Drehzahlregelung zu basteln.... aber...

Ich dachte da eher an die induktive Version ohne bewegliche Teile. Hat 
da jemand eine Idee wie diese Teile funktionieren bzw. wieviele Phasen 
man mindestens benötigt um den Rührfisch ordentlich in Drehung zu 
versetzen?

Könnte es klappen, einfach ein paar Spulen im Kreis anzuordnen und dann 
nacheinander bzw. immer die gegenüberliegenden mit N und S gegenläufig 
anzusteuern?

Gruß

Martin
Gast #2079978
Lesenswert?

>Könnte es klappen, einfach ein paar Spulen im Kreis anzuordnen und dann
>nacheinander bzw. immer die gegenüberliegenden mit N und S gegenläufig
>anzusteuern?

Nimm den kreisenden Magneten. Für mehr reichts bei dir nicht.
Gast #2079998
Lesenswert?

In der Praxis funktionieren zwei Magnetspulen, um 90 Grad gedreht, die 
abwechselnd (sogar mit Rechecksignal) bestromt werden. Theoretisch 
reicht sogar eine Spule weil der Rührfisch keine bestimme Drehrichtung 
braucht und es sogar wünschenswert ist wenn er etwas zappelt, aber da 
funktioniert die Drehzahleinstellung nicht, man muß dann die Drehzahl an 
die Viskosität der Suppe anpassen und nicht umgekehrt.
Aber man braucht schon ein recht starkes Magnetfeld und demnach ziemlich 
viel Strom und Windungen, um einen in mehreren Zentimetern entfernt in 
einem Runkolben liegenden Rührfisch zu erreichen und ihn durch 
Feststoff/Flüssigkeitsgemische drehen zu können.
Das Prinzip ist also ein Schrittmotortreiber im Vollschrittbetrieb.
Gast #2080007
Lesenswert?

>@holger: Danke!

Bitteschön.

>Bei nem Brushless hab ich aber mehrere (Magnet-)Pole und mein Fisch hat
>nur zwei. Ich denke mit drei Spulen komm ich da nicht weit.

Wie viele willst du denn noch?

Praktisch reichen zwei. Anziehen, abstossen nur so als Tip.
Gast #2080021
Lesenswert?

>Aber wäre es wegen der Reichweite nicht trotzdem besser die Spulen in
>Richtung Fisch auszurichten?

Hä? Wenn du die Spulen Richtung Mekka ausrichtest tust
du vieleicht Allah einen Gefallen.

Wieso sollte es besser sein die Spulen vom Fisch weg
auszurichten? Was ist also die optimale Richtung für
die Spulen? Und wieso war deine Frage dazu überflüssig?
Gast #2080502
Lesenswert?

Bei der üblichen kleinen Größe fürs Labor ist der drehende 
Permanentmagent einfach besser. Um über Spulen ein vergleichbares Feld 
zu erzeugen braucht man viel Leistung und womöglich ein Wasserkühlung 
dazu. Das soll doch ein Rührer und kein Wasserkocher werden.
Gast #2083385
Lesenswert?

Je kleiner der Maßstab, desto weniger effektiv wird ein Elektromagnet. 
Wirklich stark wird ein Elekromagent bei so kleiner Größe (vielleicht 5 
cm) nur wenn der Luftspalt wirklich klein (z.B. 2 mm) ist. Für den 
Rührer bräuchte man aber eher 5-10 cm Luftweg für das Magentfeld.  Ein 
billiger Ferrite Magnet hat etwa 200 KA/m an Koerzitivität. Dass heißt 
für einen 1 cm langen Magneten müsste man schon etwa 2000 A*Windungen an 
Strom fließen lassen, also z.B. 200 Windungen und 10 A an Strom. Für den 
Rührer würde ich da auf 50-200 W an Stromverbrauch und die entsprechende 
Wärme schätzen.  Da doch lieber 5 EUR für eine Permanentmagenten 
ausgeben und dann ein Motor, z.B. aus einem alten Diskettenlaufwerk 
dazu.
Gast #2083421
Lesenswert?

> Für den Rührer würde ich da auf 50-200 W an Stromverbrauch und die
> entsprechende Wärme schätzen.

In der Praxis reichen aber 5-10W aus. Man bemueht sich auch das 
moeglichst gering zu halten damit die Sachen die man da ruehrt nicht 
auch noch unnoetig erhitzt werden.
Mawin Vorschlag ist schon nicht schlecht. In Profigeraeten kann man z.B 
den L293 drin finden.

Olaf
OP #2085619
Lesenswert?

Ich habe mal eine 3,5" Floppy zerlegt und nur die Spulen unter eine V2A 
Platte gehlante. Strom drauf und mein Rührfisch hat gezappelt... also 
sollte es theoretisch funktionieren.
Jetzt muss ich mich nur noch um die Ansteuerung kümmern...

Noch eine andere Frage: Ich hab hier noch nen 10A Brushlessregler 
rumfliegen... meint Ihr mit passend gewickelten Spulen könnte ich damit 
was anfangen?


VG
Martin
#2085714
Lesenswert?

Martin N. schrieb:
> Noch eine andere Frage: Ich hab hier noch nen 10A Brushlessregler
> rumfliegen... meint Ihr mit passend gewickelten Spulen könnte ich damit
> was anfangen?

Kommt auf die Spulen drauf an. Das ohmsche Gesetzt solltest du anwenden 
können!

Die Frage dürfte eher sein - wieviele Phasen der Brushlessregler 
unterstützt. Beim Modellbau sind das so gut wie immer 3. Das wird zu 
wenig sein und du musst den Brushlessregler auch noch ansteuern. 
Außerdem arbeiten die meisten Brushlessregler mit Kommutationserkennung 
(Induktion in den unbeschalteten Spulen) und erkennen somit die Position 
des Ankers.
Gast #3108230
Lesenswert?

>ass es mit geringer Leitstung geht beweist die Tatsache

Der LabDisc ist abrt ziemlicher Mist. Der Fisch dreht nicht richtig 
rund, das Teil hat kaum Kraft und außerdem erwärmt die Rührfläche 
unabsichtlich das Rührgut. Problematisch bei Proteinlösungen.
Gast #3439383
Lesenswert?

Hi an alle,

ist ein alter Thread, dennoch die Frage:
- Könnte man mit einem Induktionsherd eine Rührfisch oder eine andere 
Magnetform zum Rotieren bringen?

Setup:
- normaler Induktionsherd bis 2,7KW Heizleistung
- Für Induktion geeigneter Topf
- Wasser (Nudelwasser;) oder Suppe)
- Rührfisch oder anderer Magnet

 Mal gespannt, ob hier noch Antworten kommen;)
Gast #3439390
Lesenswert?

DsunShing schrieb:
> Hi an alle,
>
> ist ein alter Thread, dennoch die Frage:
> - Könnte man mit einem Induktionsherd eine Rührfisch oder eine andere
> Magnetform zum Rotieren bringen?
>
> Setup:
> - normaler Induktionsherd bis 2,7KW Heizleistung
> - Für Induktion geeigneter Topf
> - Wasser (Nudelwasser;) oder Suppe)
> - Rührfisch oder anderer Magnet
>
>  Mal gespannt, ob hier noch Antworten kommen;)

Hier kommen keine Antworten mehr.
(Firma: Herrn) #5463260
Lesenswert?

flashguru schrieb:
> hi... alles was du brauchst ist eine spule die  so geformt ist wie auf
> dem foto... und einen trafo 24v regelbar... und einen grossen
> stabmagneten der ev. in hartz eingeossen ist...
> mfg
> flash

Hallo Flash,

oder vielleicht auch an jemand anderen diese Fragen soweit er helfen 
kann, sah das Flash einen Gastzugang hatte und vielleicht ja gar nicht 
mehr hier online ist ?

Ich würde mich gerne an dieser damals gezeigte Spule versuchen, bzw. sie 
entsprechend wickeln.
( 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/174655/423139_493998580631285_1554916475_n.jpg 
)

Gibt es dafür mehr Details, bzw. eine "Wickelanleitung" !?

Diese Anordnung erzeugt tatsächlich ein rotierendes Magnetfeld ?

Legst Du dort eine Gleichspanung bis 24V an ?

Vielen Dank für jede Hilfe ;-)

Stephan
#5463744
Lesenswert?

@ St M. (Firma: Herrn) (062018)

>https://www.mikrocontroller.net/attachment/174655/...

Sieht schick aus.

>Gibt es dafür mehr Details, bzw. eine "Wickelanleitung" !?

Hmmm?

>Diese Anordnung erzeugt tatsächlich ein rotierendes Magnetfeld ?

Kann sein.

>Legst Du dort eine Gleichspanung bis 24V an ?

Sicher nicht, die braucht mal ganz sicher Wechselspannungen, denn von 
allein kann die beste Spule der Welt KEIN örtlich und zeitlich 
veränderliches Magnetfeld erzeugen. Der Flash sagte ja auch

"und einen trafo 24v regelbar"

Aus einem einfachen Trafo kommt Wechselspannung.
(Firma: Herrn) #5463852
Lesenswert?

Hallo und Danke Falk ;-)

In jedem Fall möchte ich dort einmal mit verschiedenen 
Versorgerspannungen herumexperimentieren :-)

Die Spulenwicklung sieht ja auf jedem Fall schon einmal sehr interessant 
aus.

Wenn Du oder irgendjemand vielleicht eine Quelle hat wie so eine Spule 
zu wickeln ist wäre toll!

Viele Grüße

Stephan

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

oder

Mit Google-Account einloggen

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren