16A 3phasig zu 32A 1phasig für Elektroauto

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Sorry, habs versehentlich abgeschickt!

zu meiner Zeichnung: SCNR!
Aber so funktioniert das natürlich nicht!

Aber du kannst aus dreiphasigen Wechselstrom nicht einfach einen 
einphasigen machen!

@Paulchen:
Clown gefrühstückt?

@Thoams:

Wie wichtig ist dir der Wirkungsgrad? OK wenn das Autofahren dann 20% 
teurer wird?

Oder: Schmeckt dem Auto vielleicht auch Gleichstrom? 6-Fach 
Brückengleichrichter dazwischen und gut?

Paulchen Panter schrieb:
> Aber du kannst aus dreiphasigen Wechselstrom nicht einfach einen
> einphasigen machen!

Drehstrom-Motor + Wechselstrom-Generator.
Gabs früher(TM) fix und fertig als Schweißgerät zu kaufen, aber 
natürlich nicht mit 230V-Ausgang.
Und der Wirkungsgrad.... Da füll ich mir lieber Diesel in den Tank.

Neue Leitung vom Sicherungskasten ziehen? Ein Haus ist ja meistens mit 
mehr als 32A abgesichert.

Spannungsteiler schrieb:
> @Paulchen:
> Clown gefrühstückt?

Nein - aber ich konnte einfach nicht anders - sorry.

Mich wundert aber die ganze Frage. Was ist das für ein Ladegerät?
Entweder es hat einen Drehstromschluss (CEE-Rot) oder einen normalen 
(CEE-Blau) Anschluss.


Wenn es darum geht könnte er ja das Ladegerät direkt an die Oberleitung 
hängen. Die Sicherung im Umspannwerk an der Straßenecke dürfte um die 
3kA haben. Dann ist das Auto in 2sec voll...

Spannungsteiler schrieb:
>> Aber du kannst aus dreiphasigen Wechselstrom nicht einfach einen
>> einphasigen machen!
>
> Drehstrom-Motor + Wechselstrom-Generator.
> Gabs früher(TM) fix und fertig als Schweißgerät zu kaufen, aber
> natürlich nicht mit 230V-Ausgang.
> Und der Wirkungsgrad.... Da füll ich mir lieber Diesel in den Tank.

Das ist für mich aber keine Lösung die man mal eben in der Garage hat...

In Schweden wir haben meistens 32 A im Hausanschlusskasten. d.h. ich 
könnte theoretisch mein Auto direkt mit 32A einphasig laden. Aber so ist 
eine phase stark belastet und der LS löst manchmal ab, wenn ich 
gleichzeitig Auto laden und meine Frau in der Küche.....

Ich überlege mir, ob es eine Methode gibt, dass ich den Stromnetz 
symmetrisch belasten kann.

Das Ladegerät von Auto ist leider einphasig AC.....

Denkbar wäre noch ein Trafo. Man könnte aus einer Phasen-Phasen-Spannung 
230V machen mit entsprechend höherem Strom. Mit 20A Primärstrom müsste 
man auskommen. Aber klein und billig wird so etwas bei der gewünschten 
Lösung auch nicht.

Ben _ schrieb:
> dem laien kann ich von
> der aktion auf jeden fall nur abraten, 3x400V/16A kennen keine freunde!

Solange ein FI vorgeschaltet und das Gehäuse geerdet wird, kann doch 
garnichts passieren ;-)

Jobst M. schrieb:
> Ob das gut geht, weiß ich allerdings nicht ... :-D

Scheinbar gut, siehe Anhang. Allerdings muss man alle 3 Phasen um Faktor 
2 runtersetzen...

Weiss jemand, wie die einzelne Phase belastet ist? Ist diese Belastung 
so Symetrisch?

AC  DC  AC wäre auch eine Lösung, weiss jemand wie es geht?

habe zwar ET studiert,  aber mit sehr wenig sehr wenig Praxierfahrung :(

Jobst M. schrieb:
> Also im Prinzip ...
>
> Es sind ja 3 Phasen ...
>
> 0° 120° 240° ...
>
> Die Phasenlage von zwei addierten Phasen ist 180° zu der dritten.
>
> Also an zwei Phasen jeweils einen Trenntrafo (16A!), die Sekundärseite
> in Reihe schalten (sind wieder 230V!) und Phasenverdreht an die dritte
> Phase ...

Weiss jemand, wie die einzelne Phase belastet ist? Ist diese Belastung
so Symetrisch?

Hausanschluss mit 3x 16A abgesichert? Wer macht denn so einen Quatsch? 
Guck da noch mal genauer hin! Wie schaltest Du denn zwischen 16A und 32A 
Ladestrom um? Einphasige 32A-Steckdosen gibt es normalerweise auch 
nicht.

Ben _ schrieb:
>> L1-----\
>
>>         \
>
>> L2------*--------<
>
>>         /
>
>> L3-----/
>
> glückwunsch paulchen! als ich die überschrift gelesen habe kam mir
>
> sofort die gleiche idee! fg

Da bimelts dann aber ganz kräftig!!!!
Auf keinen Fall machen!!!!1

Dein Ladegerät benötigt keine 32A-Leitungs-Absicherung wenn es für 16A 
gebaut ist.
Eine 32A-Sicherung schützt die Zuleitung.
Besitzt das Gerät eine Schnellladung?
Klemme im Schaltkasten die Leitung die an die Ladesteckdose geht von der 
Küchenphase ab und lege sie auf eine andere.

Vorschlag schrieb:
> Klemme im Schaltkasten die Leitung die an die Ladesteckdose geht von der
> Küchenphase ab und lege sie auf eine andere.

Ein Elektroherd ist in der Regel DREIphasig angeschlossen.

U.R. Schmitt schrieb:
> Ein Elektroherd ist in der Regel DREIphasig angeschlossen.

Das heißt aber nicht, daß beim Suppe kochen alle Phasen immer genau 
symmetrisch BELASTET werden. Heizplatte z.B. 
http://www.kunnig-elektro.de/funktion/kochen/regelung.htm

So ganz erklärt sich @Thoams Hausinstallation in Schweden nicht.
Wenn Küche jeweils 16A hat und Ladesteckdose auch 16A, dann dauert es 
bei 32A-Sicherungen schon sehr lange, bis sie auslöst (Diagramm 
Auslösecharakteristik). Aber wer weiß, vielleicht kocht Mutti Stunden 
lang bei voller Pulle.

Da fällt mir noch ein
 > Ein Elektroherd ist in der Regel DREIphasig angeschlossen.

Das konnte man sich bei vielen Herden aussuchen, ob 1- oder mehr-phasig, 
je nach dem wie Brücken gesetzt werden.

Wie oben schon beschrieben für Ladesteckdose die weniger belastete Phase 
auswählen. Der Elektriker weiß bestimmt Rat.

oszi40 schrieb:
> Das heißt aber nicht, daß beim Suppe kochen alle Phasen immer genau
> symmetrisch BELASTET werden. Heizplatte z.B.

Genau, und du lebst also alleine und brauchst nie mehr als eine 
Herdplatte. Wenn die Frau dann am Wochenende für die Familie incl. 
Kinder und Enkel oder auch Großeltern kocht und alle Herdplatten an sind 
und im Backofen noch der Kuchen für den Nachtisch backt, dann ists halt 
Pech.
Klar kann man versuchen die Belastung so zu verteilen, daß es 
funktioniert, es ist und bleibt suboptimal.
Ich wollte nur darauf hinweisen, daß der 1Phasige 220V Herd eher die 
Ausnahme als die Regel darstellt, da der lapidare Vorschlag kam "Andere 
Phase für den Herd"

Vorschlag schrieb:
> Das konnte man sich bei vielen Herden aussuchen, ob 1- oder mehr-phasig,
> je nach dem wie Brücken gesetzt werden.
Dito: -siehe oben- viel Spass bei einem 4-Platten Herd plus Backofen an 
einer Phase.
Ist eh alles Spekulation, wir wissen nicht was der TE für Verbraucher in 
seiner Wohnung hat und was das Ladegerät tatsächlich zieht.
Saubere Lösung wäre ein 3Phasen Ladegerät.

U.R. Schmitt schrieb:
> Genau, und du lebst also alleine und brauchst nie mehr als eine
> Herdplatte.

1.Ein 3-phasiges Ladegerät ist natürlich die ideale Lösung (falls 3 
Phasen verfügbar sind).

@U.R.
2.Mit etwas Recherche bekommt man jedoch schnell heraus, welche 
Kochplatte die Frau am meisten benutzt und bemerkt auch an schwarzen 
Wolken in der Küche falls sie doch "etwas länger" auf volle Leistung 
geschaltet wurde. :-) Diese Phase sollte man dann nicht für die 
Ladesteckdose benutzten oder der Frau einen Schnellkochtopf spendieren 
(und dann das Auto diese 20 Minuten nicht laden).

Das ist ein Fahrzeug von --> Louis Palmer, der macht damit Urlaub in 
Schweden.

Doppel ZigZagschaltung, oder Scott-Schaltung.
Alles Trafolösungen... teuer
Was ist das für ein Auto was nur ein so unsinniges Ladgerät 
bereitstellt? Konnte man sich das beim kauf nicht aussuchen.
Ladgeräte in der Lesitung haben alle PFCs, das Teil an dem ich 
mitentwickle nimmt die Motorwicklugen der PMSM als Drosseln für den 
Mehrphasigen DC/DC Wandler. Im Ladegerät sitz nur eine 3Phasen PFC, 
welche DC dem Auto bereitstellt.

Wie ist dein Hausanschluss abgesichert?

Ei Fralla,
das steht schon im allerersten Beitrag:

 > Die Hausanschluss ist 16A dreiphasig.

Aber mach dir nix draus, Thoams Beschreibungen sind nicht besonders 
ergiebig. .

Zwei Phasen ( L1-L2 ) runtertransformiert auf 230 V
ergäben immerhin 28 A ...

>@Fralla
>Vielleicht noch eine Idee zum Ladegerät, da die Option
>Leistungsreduzierung vorzusehen.

Ist Sinnvoll und vorgesehen (aus meiner sicht). Die starken exteren 
Lader (wie die erwähnte 3-Phasen PFC) kosten (oder werden) extra. Könnte 
man das das stärkste Gerät in der Leistung begrenzen wäre es natürlich 
sehr universel einsetzbar. Das ist nicht unbedingt das was ein 
Hersteller möchte. Wird sich zeigen was da rauskommt.

Aber was ich einfach nicht verstehe, wer sich heute ein E-Auto leistet, 
der wird wohl vorher abklären wie dies mit dem 
Hausanschluss/Lademöglichkeiten aussieht....

>Das ist nicht unbedingt das was ein Hersteller möchte.

Warum? Denn könnte man dan überall einsetzen.