Schaltung für 300V Stepup so ok?

Eingangsspannung ist übrigens 12V AC oder DC.
Ausgangsspannung ca 300V, ca 10 mA.

Die Streuinduktivität des Trafos wird Dir entweder massive Verluste 
machen und/oder den MC34063 terstören. Da muss noch ein Snubber und/oder 
Clamping-Netzwerk an Pin 1 des Trafos (z.B. Transildiode)

Michael

So, habe jetzt rin RC Glied und eine Diode vorgesehen.

Mit R5=5,6 Ohm müsste ich etwa bei 20mA landen bei der 
Ausgangsstrombegrenzung, wenn ich richtig berechnet habe. Oder?

Mfg

Neuer Schaltplan

Mit diesem Schaltplan gehts erst recht nicht. Da speißt Du alle Energie 
zurück in den Eingang.
Du brauchst eine Zener-Diode zwischen Trafo und Masse. Diese Zenerdiode 
muss klemmen, bevor der MC34063 kaputt geht.
Beim Trafowickeln auch aufpassen. Die beiden Wicklungen müssen 
ineinander gewickelt werden, um die Streuinduktivität klein zu halten. 
Eine Wicklung auf der einen Seite, die andere auf der anderen Seite des 
Kerns, geht ganz sicher schief.

Die Snubber-Auslegung ist so auch völlig untauglich.
Beim Maximalstrom darf über dem Snubberwiderstand nicht mehr Spannung 
abfallen, wie die Differenz zwischen Eingangsspannung und maximal 
zulässiger Spannung.
Der Kondensator muss möglichst klein sein, aber groß genug, um die 
Energie in der Streuinduktivität aufnehmen zu können.

Probier das ganze doch mal in einem Spice aus, z.B. LTSpice.
Man kann das ja auch ohne Regler mit festem Tastverhältnis simulieren.

Michael

Mach R2/R3 ruhig 10 mal grösser, sogar 50 mal wäre ok,
du verbrätst sonst zu viel Leistung mit dem Spannungsteiler.

Wie und ob die Schaltung die Rückschlagspannung des Trafos
überlebt, hab ich nict untersucht.

Das

> Mit diesem Schaltplan gehts erst recht nicht.
> Da speißt Du alle Energie zurück in den Eingang.

sagt natürlich nur jemand der nix versteht,

aber bei 300V und 1:10 kommen 30V zurück zu dem 12V
Nennspannung und zu einer gewissen Energie aus der
Streuinduktivität. Das wird bei 40V Spannungsfestigkeit
des MC34063 ein Abenteuer.

Du darfst davon nicht alles wegfiltern, wie es dein
Snubber in Schaltplan 2 tut.

Hi..
Danke für die hinweise, da muss ich noch bissl was lesen.

-Dimensionierung von snubbern

-Berechnung von Übertragern

Wie berechnet man Schaltregler, übertrager und wann muss man einen 
Luftspalt einsetzen? Wie groß muss der sein?

Ich muss noch viel lernen aber darum will ich das Experiment ja machen.
Ein Stepdown Experiment müsste ich mir auch noch überlegen.

Zum Lernen ist dieser Chip wegen des niedrigen Preises und der guten 
Verfügbarkeit sehr gut denke ich, wenn man da einen verlust hat, ist es 
nicht ganz so schlimm.


@A.K.: Die Diode im 300V Zweig ist natürlich nicht erst gemeint. Die ist 
nur Platzhalter. Sollte wohl die Bezeichnung wegmachen und nur das Bild 
lassen.
Welche da rien kommt habe ich noch nicht geschaut, muss schauen was 
Reichelt so hat.

Mfg

Ich habe einen neuen Thread aufgemacht, weil ich eine passendere 
Überschrift nehmen wollte. Der andere bezog sich ja mehr auf den 
Übertager.

A. K. schrieb:
> Das untere Ende von R2 ist absichtlich etwas unkonventionell plaziert?
>
> Ich sehe zwar was oben zu R5 steht, aber welchen Strom soll der
> begrenzen? Den Spulenstrom begrenzt bereits R4.

Also R4 ist der Rsc (wie im Datenblatt gegeben)

R5 ist der Strom-Messwiderstand. Der Ausgangsspannungsteiler ist an 
diesen angeschlossen, damit über R5 bei hohem Strom die abfallende 
Spannung den Spannugsteiler "Nach oben" zieht, damit der Chip abgegelt.

Ja, das stimmt wäre vielleicht besser.
Bei einem Schaltregler hat man ja nicht die Stromübersetzung wie bei 
einem normalen Trafo

> R5 ist der Strom-Messwiderstand. Der Ausgangsspannungsteiler ist an
> diesen angeschlossen, damit über R5 bei hohem Strom die abfallende
> Spannung den Spannugsteiler "Nach oben" zieht, damit der Chip
> abgegelt.

Das ist aber eher abenteuerlich. Vergiss das mal. R4 begrenzt den
Strom PRO IMPULS und damit die übertragbare leistung, das sollte
erst mal reichen.

Michael's Beitrag war übrigens doch passend, da er sich wohl auf
den Schaltplan 2 bezieht mit dem viel zu strengen Snubber, und nicht
auf Schaltplan 1.

Der einfachste legale Snubber wäre

Pin1 --BidirTransil40V-- Pin4

Der bessere falls man die 12V am Eingang voraussetzen darf wäre

Pin1 --BidirTransil28V-- Pin6

BidirTransil kann mna auch aus Diode und Z-Diode in Reihe aufbauen.

MaWin schrieb:
>> Mit diesem Schaltplan gehts erst recht nicht.
>> Da speißt Du alle Energie zurück in den Eingang.
>
> sagt natürlich nur jemand der nix versteht,

Dann erklär mal:
An Pin 1 des Trafos liegen im Freilauf-Zustand 30V, wie Du falsch 
erkannt hast. Denn diese 30V werden über D6 in den Eingang geklemmt. An 
Pin 1 kann also nie mehr als die Eingangsspannung anliegen und somit 
steigt die Spannung am Ausgang maximal auf 10xUin.
Danach landet alle Energie wieder im Eingang.

D6 gehört da einfach nicht hin. Das ist ein Flyback-Wandler.

Michael

So, habe den Plan nochmal überabeitet.

Was würdet ihr als Übertrager nehmen? Reichelt hat leider keine 
Übertrager.
Sie sollen schon in Einzelstückzahlen für Privat verfügbar sein.
Selber wickeln oder irgendwo ausschlachten wollte ich, wenn ich nix 
anderes finde. Ein fertig gekaufter Übertrager wäre mir für den Anfang 
lieber, da weiß man was man hat. Ich habe mit Schaltregler-selbstbau wie 
gesagt keine Erfahrung.

mfg

Hallo.

Hmm schade, ich dachte, es gäbe zumindest einige Typen als Standard. Den 
Rest der Schaltung könnte man ja anpassen.
Ansonsten:

wenn ich einen Schalenkern kaufe, 1mm Pappe als Luftspalt dazwischen 
klemme,
Dann die Primärwicklung aufwickele bis ich 330 uH habe (messtechnisch 
ermittelt) und dann nochmal die 10 Fache Windungszahl für die 
Sekundärwicklung drauf, könnte das klappen?
Oder lieber alles berechnen?


Jetzt wo der Strom-Meßwiderstand im Sekundärzweig ist, habe ich 56 Ohm 
genommen, da habe ich ca ein halbes Volt. Im Primärzweig hatte ich mit 
10 Fachem Strom und dafür nur 1/10 Widerstand gerechnet, so kam ich auf 
den Wert.

Eine Frage interessehalber:
Warum baut man einen Step-Up mit Übertrager auf, wenn man dann den 
Vorteil der galvanischen Trennung durch Spannungsteiler und 
Masseverbindung zunichte macht? Reicht da dann nicht eine Step-Up mit 
einer Spule?

Floh schrieb:
> Eine Frage interessehalber:
> Warum baut man einen Step-Up mit Übertrager auf, wenn man dann den
> Vorteil der galvanischen Trennung durch Spannungsteiler und
> Masseverbindung zunichte macht? Reicht da dann nicht eine Step-Up mit
> einer Spule?

Weil in diesem Fall der Trafo die Spannung vervielfacht, weil er 10mal 
mehr Windungen am Ausgang hat, als am Eingang.

Wenn man nur von 10 auf 20V will, braucht man das noch nicht.

Michael

Als Übertrager könnte man doch einen umgedrehten 
Hochvolt-Schaltnetzteilübertrager nehmen. Natürlich die Frequenz 
beachten!

Michael_ schrieb:
> Als Übertrager könnte man doch einen umgedrehten
> Hochvolt-Schaltnetzteilübertrager nehmen. Natürlich die Frequenz
> beachten!

Das sind in der Regel Trafos für Flusswandler (ohne Luftspalt). So einer 
würde hier sättigen.

Michael

Wovon ich nicht überzeugt bin.
Mann, dann schleif ihn ab. Das ist doch wohl kein Problem!

Dann wird aber der Luftspalt größer :-).

> So, habe den Plan nochmal überabeitet.

Uups, jetzt hast du alle 3 Snubber drin.
Ich meine ENTWEDER D6 ODER D8 als funktionierenden Ersatz für D7.

In kleinen Stecker-SNTs sind glaub ich keine Flusswandler übertrager 
verbaut. Mit solch einem Übertrager könnte man es probieren.

@Michael_: Wir brauchen hier einen Übertrager mit Luftspalt.

>Er wollte doch einen Luftspalt haben.
Ist ja richtig. Aber durch Abschleifen an der richtigen Stelle kann man 
aus dem einen den anderen machen und umgekehrt auch.
Problem wird nur das Trennen der Klebestelle sein. Es soll wohl durch 
erwärmen unterhalb der kritischen Temperatur gehen.
Hat da schon Erfahrung?