Hallo Forum, ich hab mich in letzter Zeit etwas umgesehen und wollte herausfinden, ob und wie es moeglich ist, Platinen mit hoeherwertigen Metallen als Zinn zu veredeln. Und das moeglichst rein chemisch. Die Elektrolysegeschichten waeren zwar prinzipiell eine Option, aber man bekommt keine gescheite Ausruestung dafuer her (das Glump vom hohen C z.B.) oder sie ist wahrscheinlich sehr teuer. Folgendes habe ich herausgefunden: 1. Silber http://www.chemieunterricht.de/dc2/tip/12_00.htm Silber waere eine gute Idee gewesen, da das verwendete Silbernitrat ungiftig ist. Leider formen sich bei obigen Rezept durch die Zugabe von Ammoniakloesungen explosive Verbindungen (Silbernitrid). Eine weitere Huerde ist die Tatsache, dass Silbernitrat in D verschreibungspflichtig(!) ist, da man es offenbar in Loesung als Antiseptikum verwenden kann - Fehlanzeige. 2. Gold Bei Gold messte man das Bad auf Gold(III)-Chlorid-Basis ansetzen. Mal davon abgesehen dass das Zeug wahrscheinlich unbezahlbar ist, bekommen es offenbar selbst Apotheken nicht her, die Grosshaendler haben es wohl wegen Preis und Nachfrage tendentiell nicht im Angebot. Weiterhin werden bei Gold oft hochgiftige Cyanidverbindungen eingesetzt, das faellt also alleine schon deswegen heraus. 3. Nickel Fuer Vernickelung hab ich zwei Rezepte gefunden: 30 g Nickelchlorid 10 g Natriumhypophosphit 55 g Ammoniumchlorid 100 g Natriumcitrat auf 1 l Lösung, pH 8 - 9, 90 °C bzw. alternativ: 40g/l Nickelsulfat 80g/l Natriumacetat 20g/l Adipinsaeure 20g/l Natriumhypophosphit 95 C Also da geben sich gleich mehrere Probleme. Nickelchlorid aber auch Nickelsulfat sind beide giftig (Gefahrensymbol T). Und Natriumhypophosphit scheint ebenfalls recht spartanisch und daher schwer zu beschaffen sein. Ich hab momentan noch bei einer weiteren Apotheke nachgefragt, das Ergebnis sollte ich morgen haben. Wahrscheinlich scheitert es wieder an der Verfuegbarkeit. Die erste Apo, bei der ich angefragt habe, haette es mir wahrscheinlich besorgt, wenn es denn ginge. Hat von Euch jemand vielleicht eigene Rezepte bzw. Erfahrung auf dem Gebiet und kann einen weiteren Vorschlag machen, falls auch die Nickel-Loesung nicht machbar ist? Gruss, Michael
Was ist denn gegen die Verzinnung einzuwenden?
Michael G. schrieb: > . Und das moeglichst rein chemisch. Die > Elektrolysegeschichten waeren zwar prinzipiell eine Option, aber man > bekommt keine gescheite Ausruestung dafuer her (das Glump vom hohen C > z.B.) oder sie ist wahrscheinlich sehr teuer. Das Problem ist eher ein anderes. Wenn eine Platine mal geätzt ist, kann man die einzelnen Leiterbahnen nicht mehr gescheit an eine Stromquelle zur Elektrolyse anschließen. Professionell werden Kontaktleisten außerhalb der eigentlichen Platinenfläche mit extra Leiterbahnen verbunden. Nach der Elektrolyse wird das Teil dann abgetrennt. Die chemische Oberflächenbehandlung hat ein anderes Problem, die Schichtdicken sind sehr dünn. Zum Teil diffundieren sie in wenigen Wochen weg. Das Zeug ist auch ziemlich giftig. Von den Kosten ist die Elektrolyse eher billig, ein wenig Strom und schon gehts los. Die Kosten bei den Profis entstehen eher durch die zusätzlichen Prozessschritte: zusätzliche Verbindungen zu den Steckern, abdecken der Restplatine und dazu nötiger Film, und zum Schluß entschichten. MfG Klaus
Johann schrieb: > Was ist denn gegen die Verzinnung einzuwenden? Nichts aber ich will mich halt nen bissel steigern ;) Und Nickel ist eindeutig hochwertiger. Muss man dann ja auch nicht fuer jede Platine machen sondern nur fuer besondere.
Hast du schon mal vernickelte Platinen gelötet? Ich schon, eine scheiss Arbeit. Waren Platinen für Burn in Tests für TTL IC bei Siemens..
Nein noch nicht, da aber Nickel oft auch mit Gold verwendet wird und die Schichtdicke wahrscheinlich nicht so gross ist sollte es machbar sein, Loetlack kommt sowieso zum Einsatz. Aber das muss ich natuerlich auf einen Versuch ankommen lassen. Silber und Gold sind leider auf diese Art nicht machbar. Wenn es klappt kann ich gerne berichten.
Michael G. schrieb: > Nein noch nicht, da aber Nickel oft auch mit Gold verwendet wird und die > Schichtdicke wahrscheinlich nicht so gross ist sollte es machbar sein, Gold diffundiert ziemlich schnell ins Kupfer. Chemisch Gold ist schon nach ein paar Tagen nicht mehr zu sehe, Hartgold (elektrolytisch) nach einigen Monaten. Deswegen wird typischerweise erst vernickelt und dann vergoldet. Es gibt beim großen C so simpele Elektrolysekits. Dazu gehört auch eine Anleitung, die IMHO auch im Netz steht (und nix kost). MfG Klaus
Das Vernickeln ohne äußere Stromquelle (sog. chemisch Nickel) ist ein Standardverfahren in der Galvanotechnik. Man findet eigentlich in jedem Galvaniklehrbuch etwas darüber. Nickelchlorid dürfte als Privatperson nicht so einfach zu kaufen sein. Bei uns an der Uni wird es als Gift behandelt und steht auch im Giftschrank und ist nur mit speziellem Schlüssel zugänglich. Für Nickelsulfat gilt das nicht. Warum man Platinen versilbern will ist mir nicht ganz klar. Da sind Korrosionsproblem in feuchter Umgebung ja schon vorprogrammiert. Als Alternative zum vergolden gibt es noch Palladiumlegierungen die man abscheiden kann. Insgesamt dürfte es als Privatperson aber schwierig sein auf legalem Wege an alle bei diesen Verfahren benötigen Chemikalien zu gelangen. Zudem stellt sich dann noch das Entsorgungsproblem.
Klaus: Es geht hier um chemische Verfahren. Das ueberteuerte und zudem minderwertige Galvanisierset vom C kenn ich schon, das hatte ich im Eroeffnungspost schon geschrieben. Ich erhoffe mir ausserdem einen Kostenvorteil, wenn man groessere Mengen kauft. Cottrell: Interessant. Beide Chemikalien (Nickelchlorid) und auch Nickelsulfat sind bei Wikipedia mit T gekennzeichnet. Was da also nun "giftiger" ist konnte ich nicht entscheiden. Ich hab der Apo mal beide Rezepte gegeben. Wenn ersteres nicht moeglich ist, zweiteres schon, dann soll mir das auch recht sein. Wie gut das ueberhaupt funktioniert muss sich dann sowieso zeigen. Vielleicht hat jemand noch andere Ansaetze, ich probier es dann gerne weiter. Greets, Michael
Hi Für Versilberung gibt es auch noch die Anreibeversilberung. MfG Spess
Jo das weiss ich, aber das ist offenbar auch giftig. Davon abgesehen stimmt es schon, dass Silber fuer Platinen vielleicht nicht die erste Wahl ist, weil es ja auch fuer den Luftsauerstoff anfaellig ist. Aber wenn alle Stricke reissen waere es noch eine Option. Wie lange das dann verfuegbar ist und zu welchen Preisen ist halt auch die Frage. Wenn man ein eigenes Rezept hat duerfte das weitere Vorteile bieten.
Michael G. schrieb: Es ging mir nur um die Anleitung vom C. > Ich erhoffe mir ausserdem einen > Kostenvorteil, wenn man groessere Mengen kauft. Dann ist man leicht auf dem Radar von Arbeitsschutz und Umweltamt. MfG Klaus
Mit groesserer Menge meine ich hier einen Liter Loesung, um Reichweite zu haben. Und die sollen mich ruhig "auf dem Radar" haben wenn sie nichts besseres zu tun haben. Ohne Eintrag in das "Giftbuch" usw., bekommt man sowas ohnehin nicht. Und da meine Verwendung legitim ist hab ich da kaum etwas zu befuerchten. Die Loesung kann man wieder verwenden bis sie verbraucht ist und dann entsorgen wie sie ist. Also bitte mehr konstruktive Beitraege jetzt. Es geht um das Verfahren bzw. das Rezept, vielleicht gibt es bessere, ungiftigere Alternativen. Sonst wuerde ich ja hier keine Diskussion starten.
Ich habe 2003 zum ersten mal eine Platine mit dem Galvanisierset von Conrad vergoldet, ohne vorherige Vernickelung. Die Oberfläche sieht heute noch genauso vergoldet aus wie vor 8 Jahren, das Ergebnis ist erstklassig.
Ja, die Loesung ist aber schweineteuer und die Hardware ist billigster Plastikplunder. Welche Reichweiten bekommt man da mit 100ml Loesung? Und wie lange dauert der Prozess? Aber nochmal, ich moechte jetzt mal nach chemischen Moeglichkeiten suchen. Man darf nicht so schnell aufgeben, dann geht so einiges, was sonst nicht geht. Ich weiss jetzt schon dass ich es bekomme, wenn die es denn auch bekommen, da seh ich eher das Problem ;)
> Ich habe 2003 zum ersten mal eine Platine mit dem Galvanisierset von > Conrad* vergoldet, ohne vorherige Vernickelung. Da kann ich mithalten. :-) http://www.criseis.ruhr.de/hp48/hp48b.html Die unteren Kontakte am Bus habe ich 1995 mit dem Zeugs von Conrad vergoldet und die Platine sieht immer noch genauso aus. Ich musste erst vor ein paar Monaten die Batterie wechseln. Olaf
Na toll, auf dem Bild erkennt man viel... ausser dass die ganze Platine offenbar schlimm korrodiert is. Genau das will ich durch die Oberflaechenbehandlung vermeiden.
Hi, Michael G. schrieb: > Huerde ist die Tatsache, dass Silbernitrat in D > verschreibungspflichtig(!) ist, da man es offenbar in Loesung als > Antiseptikum verwenden kann - Fehlanzeige. Hinweis nur zu diesem Punkt: Ob eine Substanz als "Verschreibungspflichtig" eingestuft ist oder nicht, das spielt für die technische Verwendung keine Rolle. Es gib so einiges was als Verschreibungspflichtiger Wirkstoff eingesetzt wird und man aber trotzdem Problemlos kaufen kann... Lediglich die Abgabe zum Zwecke des Einsatzes am Menschen ist ein anderes Thema. Allerdings ist es so, das viele Apotheker(-helfer) die Feinheiten in dem Bereich entweder gar nicht kennen und daher entweder wirklich glauben die dürfen soetwas nicht abgeben, oder aber aufgrund der ständig wechselnden Rechtslage (man überlege mal wie oft in den letzten Jahren die Grenze für Dokumentationsfreie Abgabe von H2O2 Lösungen herabgesetzt wurde) sich einfachnicht mehr sicher sind und keine Lust haben nur um im Monat für 5Eur. Chemiekalien verkaufen zu können sich da auf dem Laufenden zu halten - Und deshalb nur das abgeben was nach den Regeln ihrer täglichen Aufgabe -dem Einsatz am Menschen- nicht mit Auflagen versehen ist. Dazu kommt noch das es sowieso immer schwieriger wird Chemie über die Apotheke zu bekommen - selbst wenn man eine hat die einem noch Verwendungszweck und Fachkenntniss abnimmt. Die meisten Apotheken können nur noch Stoffe ordern die sie über die normalen Pharmagroßhändler bekommen. Stoffe mit PZN. Es werden aber immer mehr Grundstoffe ausgelistet. Gruß Carsten P.S. Eine Bezugsquelle für Silbernitrat - ganz frei ;-) http://crystalgrowing-shop.com/shop/article_LAB-0007-0010/Silbernitrat,-silver-nitrate,-10-g.html?pse=coa
.. wo ich das gerade so lese: Es wird doch allgemein im Bereich der Elektronik und speziell im Bereich von Platinen sehr viel abgekupfert. Vielleicht gibt es über das Internet ja ne Möglichkeit etwas von dem Abkupfer günstig aus Fernost zurückzukaufen. Dann könnte man es doch durch Behandlung in einer Transmutationsanlage zu einer goldigen Idee umwandeln. Gruss Klaus
Carsten Sch. schrieb: > Hi, > > Michael G. schrieb: >> Huerde ist die Tatsache, dass Silbernitrat in D >> verschreibungspflichtig(!) ist, da man es offenbar in Loesung als >> Antiseptikum verwenden kann - Fehlanzeige. > > Hinweis nur zu diesem Punkt: > Ob eine Substanz als "Verschreibungspflichtig" eingestuft ist oder > nicht, das spielt für die technische Verwendung keine Rolle. Es gib so > einiges was als Verschreibungspflichtiger Wirkstoff eingesetzt wird und > man aber trotzdem Problemlos kaufen kann... > Lediglich die Abgabe zum Zwecke des Einsatzes am Menschen ist ein > anderes Thema. Ja sowas haette man sich fast denken koennen. Danke fuer den Hinweis. Sollten sie mir damit nochmal kommen weiss ich ja bescheid. Aber das ist nicht gerade toll... > Allerdings ist es so, das viele Apotheker(-helfer) die Feinheiten in dem > Bereich entweder gar nicht kennen und daher entweder wirklich glauben > die dürfen soetwas nicht abgeben, oder aber aufgrund der ständig > wechselnden Rechtslage (man überlege mal wie oft in den letzten Jahren > die Grenze für Dokumentationsfreie Abgabe von H2O2 Lösungen herabgesetzt > wurde) sich einfachnicht mehr sicher sind und keine Lust haben nur um im > Monat für 5Eur. Chemiekalien verkaufen zu können sich da auf dem > Laufenden zu halten - Und deshalb nur das abgeben was nach den Regeln > ihrer täglichen Aufgabe -dem Einsatz am Menschen- nicht mit Auflagen > versehen ist. Ja, es ist schlimm. Am besten interessiert man sich fuer gar nichts, dann hat man auch keine Probleme. Wasserstoffperoxid 30% ist ja schon auf diversen Listen wegen Sprengstoffen (Acetonperoxid). Da hab ich aber keine Probleme es zu bekommen, auch wenn man sich immer bloed ansehen lassen darf wenn man nach so etwas fragt. Klar is nen Apotheker happier wenn er mit Hilfe von Aerzten und Versicherungen vollkommene Mondpreise fuer Medikamente (rechtlich sicher) abziehen kann, das ist mir auch klar. Leider. > Dazu kommt noch das es sowieso immer schwieriger wird Chemie über die > Apotheke zu bekommen - selbst wenn man eine hat die einem noch > Verwendungszweck und Fachkenntniss abnimmt. Die meisten Apotheken können > nur noch Stoffe ordern die sie über die normalen Pharmagroßhändler > bekommen. Stoffe mit PZN. Es werden aber immer mehr Grundstoffe > ausgelistet. Hab ich auch gemerkt, wirklich viel bekommen die auch nicht. > Gruß > Carsten > > P.S. Eine Bezugsquelle für Silbernitrat - ganz frei ;-) > http://crystalgrowing-shop.com/shop/article_LAB-0007-0010/Silbernitrat,-silver-nitrate,-10-g.html?pse=coa Das ist doch mal hilfreich, auch wenn ich jetzt doch erst mal versuche das Ganze mit Nickel aufzuziehen :D Wenn ich dann morgen bescheid bekomme dass das auch nicht geht denk ich nochma drueber nach ;) Greets, Michael
Kleines Update: Die Nickelvariante kann ich mir in die Haare schmieren... Ich mach jetzt dann einen Versuch mit Silbernitrat, hab eine Apo gefunden, die es mir bestellt. Morgen (oder eher: heute) gibt es dann mehr, inkl. ein paar Bilder ;) greets, Michael
> Na toll, auf dem Bild erkennt man viel... ausser dass die ganze Platine > offenbar schlimm korrodiert is. Genau das will ich durch die > Oberflaechenbehandlung vermeiden. Aehem...sei froh das ich 1995 ueberhaubt schon eine digitale Kamera hatte. :-) Ausserdem habe ich doch geschrieben das ich nur die Kontakte vergoldet habe. Der Rest ist Kupfer. Allerdings habe ich dort noch eine Schicht Epoxy draufgemacht. Entscheidend ist aber das die Kontakte die ganzen Jahre immer problemlos funktioniert haben. Ich hatte diese Speicherkarten vorher gebaut ohne sie zu vergolden. Sie haben dann immer ein paar Wochen funktioniert bis es zu Kontaktproblemen und Datenverlust kam. Mit der Vergoldung aber jetzt viele Jahre kein Problem. Olaf
Olaf schrieb: >> Na toll, auf dem Bild erkennt man viel... ausser dass die ganze Platine >> offenbar schlimm korrodiert is. Genau das will ich durch die >> Oberflaechenbehandlung vermeiden. > > Aehem...sei froh das ich 1995 ueberhaubt schon eine digitale Kamera > hatte. :-) Naja ok... right. Meine erste hatte ich anno 99, nen richtig cooles Kohlebrikett mit einer Laufzeit von 10 Minuten und ner 640er-Artefaktaufloesung. Aber naja trotzdem... :P > Ausserdem habe ich doch geschrieben das ich nur die Kontakte vergoldet > habe. Der Rest ist Kupfer. Allerdings habe ich dort noch eine Schicht > Epoxy draufgemacht. > Entscheidend ist aber das die Kontakte die ganzen Jahre immer problemlos > funktioniert haben. > > Ich hatte diese Speicherkarten vorher gebaut ohne sie zu vergolden. Sie > haben dann immer ein paar Wochen funktioniert bis es zu Kontaktproblemen > und Datenverlust kam. Mit der Vergoldung aber jetzt viele Jahre kein > Problem. > > Olaf Joa etz guck ich mal wie weit ich hier komme ;)
1. Silbernitrat ist frei verkäuflich nach geltenden Gesetzen; dass die Apotheken das anders handeln mag sein (ist bei Methanol z.B. genauso, allerdings kann das letztlich jede Apotheke machen wie sie will; viele Apotheken sind ja so bescheuert und verkaufen einem nichtmal Isopropylalkohol...). Wer es kaufen möchte dem empfehle ich http://www.technikhandel-wendt.de/ Dieser Laden hat sich auf einfache und legale Chemikalien spezialisiert. Auch der Crystalgrowing-shop ist zu empfehlen, ich habe bei beiden schon bestellt und war sehr zufrieden. Zum Silbernitrid: Dieses bidlet sich wenn überhaupt erst bei längerem Stehen in ammoniakalischer Lösung; man sollte daher nur kleine Mengen ansetzen und sofort verbrauchen. Da sich das Lagern bei Silbersalzlösungen aufgrund der schnellen Zersetzung aber eh verbietet, ist das m.M. kein Hindernis. Das Silbernitrat muss absolut staubfrei und dunkel gelagert werden; das Zeug aus dem Crystalgrowingshop z.B. kommt in kleinen durchsichtigen Plastikfläschchen die man unbedingt dunkel einpacken muss. Die Zersetzung erkennt man daran dass sich das weiße Pulver grau verfärbt. 2. Zu Nickelsalzen wie Nickelchlorid: Hier wird neuerdings ein großes Theater drum gemacht, m.M. völlig sinnfrei. Nickelcarbonat dagegen ist als staubfeines Pigment nach wie vor wie Keramikglasuren im Einsatz und völlig legal zu erwerben, z.B. hier: http://1103032238596zhe02.keramikbedarf.de/shop/index.html Das Pulver in Salzsäure aufgelöst ergibt eine Nickelchloridlösung. Diese ist m.M. viel ungefährlicher als das staubfeine Pulver was man gerade bei den großen Mengen und der nicht gerade behutsamen Verarbeitung im Keramikbereich nicht behaupten kann! 3. Zum Vergolden gibt es sog. Glanzvergoldung die aber cyanidhaltig ist und daher sehr giftig; sie darf nach geltendem Recht nicht per Versand gehandelt werden und ist nur in entsprechenden Fachgeschäften über die Theke erhältlich.
vom chemischen Vergolden sollte man, soweit man nicht Spezialausrüstung/Ausbildung hat eher die Finger davon lassen. Kenne auch Goldschmiede denen das zu Gefährlich ist und die daher chemisch nicht vergolden. Die haben auch noch ganz andere Sachen da, die z.B. auch Flusssäure enthalten. Soll heißen: Man sollte einen großen Respekt vor diesen Cyanidverbindungen zum Vergolden haben ;-)
bzt schrieb: > Soll heißen: Man sollte einen großen Respekt vor diesen > Cyanidverbindungen zum Vergolden haben ;-) Sag das den Goldwäschern im brasilianischen Urwald. Erstaunlicherweise sind zyanidische Goldsalze sehr stabil und damit wenig gefährlich. Sieht aus wie Speisesalz, aber besser nicht verwechseln. Das Problem besteht, wenn man das Zyanid einzeln bezieht und aufbewahrt zum Ansetzen von Bädern, das ist dann schon eine latente Bedrohung für die Schwiegermutter. Aber in der Galvanik und zum Härten sind Zyanide weit verbreitet, Natriumcyanid gibt's z.B. billig in 50 kg-Fässern. Gruss Reinhard
Als Galvanotechniker, stelle ich gerne mein Fachwissen in sachen Oberflächenveredelung zur verfügung, falls noch bedarf besteht;) Chemie ist nicht alles, aber ohne Chemie ist alles nichts
Hier gibt's eigentlich alles fertig und es funktioniert in der Regel recht gut: http://www.tifoo.de
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