Netzspannung wieso Trenntrafo?

>fliegt doch der FI raus bevor man beide Kabel anfassen kann.

dann ist dein fi defekt wenn er rausfliegt bevor du in den stromkreis 
kommst.

hast du eine Ahnung von der Funktion vom Trafo (und vom FI könnte auch 
nicht schaden)?
sollte dann selbsterklärend sein.

Beitrag "Verständnisproblem Trenntrafo"
für alle dies genau wissen wollen
das forum erklärt eh alles wenn man sucht

> aber man beim Tranntrafo an beide kabel
> kommt ist man so gut wie Tot bei "normaler" netzspannung aber fliegt
> doch der FI raus bevor man beide Kabel anfassen kann

Richtig.

Aber ohne Trenntrafo fliegt der FI auch wenn du nur mit dem
Oszilloskop in deiner Netzteilschaltung messen willst.

Ein Trenntrafo braucht also einen eigenen FI,
wenn er genau so sicher sein soll wie eine Steckdose mit FI,
aber zusätzlich erlaubt er es zumindest EINEN Kontakt
anzufassen bzw. mit dem Tastkopf zu berühren.

Das heist aber, das du nach dem FI wieder Nullen und den Schutzleiter 
mitführen mußt, da dieser sonst keine Wirkung hat.
Da ist die Schutztrennung schon besser.
Sinnvoll wäre ein Trenntrafo mit Isolationsüberwachung.

Gruss Bernd

MaWin schrieb:
> Ein Trenntrafo braucht also einen eigenen FI,

Wie wird dabei nach dem Trenntrafo der Fehlerstrom für den FI ermittelt?

> Wie wird dabei nach dem Trenntrafo der Fehlerstrom für den FI ermittelt?

Hmm, stimmt, der FI hilft da genau so wenig,
wie wenn man beide Kontakte der Steckdose anfasst.

Ben _ schrieb:
> 1. freischalten
> 2. gegen wiedereinschalten sichern
> 3. spannungsfreiheit feststellen
> 4. erden und kurzschließen
> 5. benachbarte unter spannung stehende teile abdecken oder abschranken

Genau, und das ist auch immer praktikabel, und es lässt sich jeder 
Fehler ohne Spannung finden.....

Nicht alles was auf arbeiten am Stromnetz zutrifft lässt sich auch auf 
(Geräte-) Reparatur anwenden....

MaWin schrieb:
> wie wenn man beide Kontakte der Steckdose anfasst.

Um in einem RCD-geschützten Stromkreis beide Kontakte der Steckdose 
anzufassen, muss man schon sehr flink und geschickt oder schlecht 
geerdet sein. Denn der RCD löst ja schon dann aus, wenn entweder L1 oder 
N berührt wird und man gut geerdet steht. Und dass vorgeschrieben 
innerhalb von 0,4s, die RCD's, die ich bisher mit einem Fluke Messgerät 
gemessen habe, haben einer schnellere Auslösezeit von 0,05s bis 0,1s.

Ben _ schrieb:
> erdung nach dem FI auf den nullleiter bzw. einen ausgang des Trenntrafos

Nein, das geht leider nicht! Es werden ja beide Leiter logischerweise 
für den Stromfluss benötigt. Es gibt keinen dritten stromlosen Leiter, 
der benötigt wird für die Funktion eines RCD.

> Denn der RCD löst ja schon dann aus, wenn entweder L1 oder
> N berührt wird und man gut geerdet steht.

Wenn der N-Leiter berührt wird, tut er das i.d.R. nicht,
der Fehlerstrom ist dann zu gering.

Jens Plappert schrieb:
> Genau, und das ist auch immer praktikabel, und es lässt sich jeder
> Fehler ohne Spannung finden.....
>
> Nicht alles was auf arbeiten am Stromnetz zutrifft lässt sich auch auf
> (Geräte-) Reparatur anwenden....

Für jemand, der nicht weiß wofür der Trenntrafo gut ist gilt die eine 
Sicherheitsregel der Elektrotechnik für Laien:

1. Wo Netzsspannung, Finger weg.

Wenn man unter Spannung misst, bereitet man das Gerät nach Möglichkeit 
so vor, dass man die Finger weglassen kann.

Trenntrafo schafft nur zusätzliche Sicherheit, kann aber keine anderen 
Sicherheitsmaßnahmen ersetzen.

ich weiß ja nicht, ob das hier alles johannes frage beantwortet...

ok, vereinfacht: Fasst du an einer normalen steckdose an phase, und hast 
das Pech, das du geerdet bist, fließt ein Teil des stroms über dich ab, 
da Erde und N hinter der hausinstallation bzw (bei Altbauten) in der 
Steckdose wieder zusammengeführt werden, und somit ein geschlossener 
Stromkreis entsteht:

-L1------
        |
-N---   du
 |      |
-Erde----

Klar, der FI detektiert das, und löst aus. Aber auch ein FI hat eine 
gewisse Reaktionszeit, und auch eine Auslöseschwelle von meist 30 mA.
Ergo wirds trotzdem gefährlich.

Der Trenntrafo trennt eben genau diesen Stromkreis auf, so das kein 
Strom mehr über Erde abfließt. Fasst du beide Pole des Trenntrafos an, 
dann bist du ein Verbraucher, der auch brav bestromt wird. Das erkennt 
kein FI (aber das würde ein FI auch ohne Trenntrafo nicht erkennen).

Übrigens: Fasst man an einer fehlerfreien Steckdose an N an, erwischt 
man exakt 0 Volt. Somit fließt auch kein Ableitstrom, und kein FI löst 
aus.
bekommt man an N einen gewischt, liegt ein Fehler in der Erdung oder 
Isolation vor. Das sollte DRINGEND geprüft werden (Gefahr eine 
Stromschlags und Brandgefahr bei fehlerhafter Isolation).

Ergänzung: Wenn du beide Pole einer Steckdose anfasst, erkennt es der FI 
unter Umständen. Aber nur dann, wenn du zuerst Phase anfasst, und dann 
der FI schneller abschaltet, als du N zusätzlich berühren kannst ;)

gruß

tobi

Das kann natürlich gut sein. Ich war von vorhandener Erdung ausgegangen.

Probieren geht über Studieren ;)
->SPASS, NICHT TESTEN!

Ein 30mA fi löst ungefähr schon ab 15mA bis 25mA aus, bei 30mA muss er 
in den schon erwähnten 0,4sek auslösen, ich würde es zwar trotzdem nicht 
probieren, aber sollte man eigentlich unbeschadet uberstehen, den 
schreck bekommst du trotzdem. Wenn du einen pelv trenntrafo hast, kannst 
du auch auf der sekundärseite einen fi einbauen, da eine Seite von 
sekundär geerdet ist.

Dennis