Leistungsmessung

Du misst die Spannung und den Strom. Was erwartest du?
So als Denksport: Wie sehen die beiden Verläufe aus?
:-)

Wie oft schaltet das Ventil denn? ständig oder nur ab und zu?

Versteh ich nicht so ganz. Warum negativer Stromimpuls. Ist das dem 
Ventil nicht völlig egal? Ein Relais hat ja auch nicht Plus und Minus.
Auf jeden Fall behaupte ich mal daß du das Ventil nicht wie eine Spule 
betrachten kannst. Im Anzugmoment wird ja eine gehörige Portion Arbeit 
verrichtet, die muß irgendwo herkommen. Also wird eine 'resultierende' 
Induktivität in dem Schaltzeitraum deutlich niedriger sein, als im 
stationären angezogenen Zeitraum.
Wenn du das halbwegs genau messen willst musst du entweder eine 
Referenzmessung für eine Auslösung machen und dann nur noch die Anzahl 
der Auslösungen zählen, oder mit (ich sage einfach aus dem Bauch raus) 
mindestens 10 Messwerte pro Schaltzeit (also pro 10ms) messen, und zwar 
Strom und Spannung.
Was anderes, wenn du alle 28ms das Teil aktivierst, wie lange ist dann 
die Gesamtlebensdauer des Systems? Wier reden doch von einem 
mechanischen bewegten System, oder?

das ventil ist quasi bistabil. zum zurückfallen braucht es einen 
negativen stromimpuls

Großes Fragezeichen schrieb:
> Dabei habe ich keine Phasenverschiebung feststellen können...

Das hatte ich vermutet. Ich hatte ja schon geschrieben es verhält sich 
nicht wie eine Spule mkt konstanter Induktivität. Da muss ja einiges an 
Arbeit verrichtet werden beim Umsteuern, der Kern wird ja in der Spule 
bewegt. Diese Arbeit muss irgendwo herkommen, nämlich von einem 
entsprechend starken Stromimpuls.

Soll das eine einmalige Messung werden, zwecks Vergleich 
Leistungsverbrauch?
Wenn ja, dann lass' doch die beiden Varianten je 1 Stunden laufen, und 
häng' einen Energiemonitor davor ("Stromzähler").
Die Differenz ist der Mehrverbrauch (näherungsweise).

Erich schrieb:
> Wenn ja, dann lass' doch die beiden Varianten je 1 Stunden laufen, und
> häng' einen Energiemonitor davor ("Stromzähler").
Genau, der misst bei nichtlinearen Impulsen im ms Bereich bestimmt noch 
genau...

Großes Fragezeichen schrieb:
> roblem ist, dass die Dinger nur so kurzzeitig Energie
> verbrauchen und dann relativ lange "nix" tun als ihre Stellung zu
> halten...
Hatte ich doch oben schon gesagt. Einmal genau und hochauflösend einen 
Impuls messen und dann nur noch die Anzahl der Impulse mit dem Verbrauch 
von einem Schaltvorgang multiplizieren. Oder aber hochauflösend 
(mindestens 1x pro ms) Strom UND Spannung messen.

>Erich schrieb:
>> Wenn ja, dann lass' doch die beiden Varianten je 1 Stunden laufen, und
>> häng' einen Energiemonitor davor ("Stromzähler").
>Genau, der misst bei nichtlinearen Impulsen im ms Bereich bestimmt noch
>genau...


Ja, GENAU das tut der Stromzähler.
Weil die in den Millisekunden nötige Energie auch irgendwoher kommen 
muss.
Kommt aus den Kondensatoren der Schaltung oder der Stromversorgung.
Und diese laden sich dann anschliessend wieder auf.
Denn es ist ja kein Hamsterrad drin.

Also beide Varianten je eine Stunde laufen lassen, dann wird man den 
Unterschied sehen, vorausgesetzt es gibt einen.

(Einfacher) Versuch macht klug.

Guck dir die Spannungen über Spule und Shunt doch mal für einen Zyklus 
mit einem DSO an, damit du siehst, was passiert. Dort kannst du dir dann 
als Produkt auch gleich die Leistung über die Zeit anzeigen lassen.

Erich schrieb:
> Ja, GENAU das tut der Stromzähler.
> Weil die in den Millisekunden nötige Energie auch irgendwoher kommen
> muss.

Ach so du meinst nicht direkt an das Ventil, sondern vor die gesamte 
Elektronik incl. Netzteil.
Wird bestimmt ziemlich genau.
Veleicht linear geregeltes Netzteil, andere Verbraucher etc.

Erich schrieb:
> Versuch macht klug
Schon, aber nur wenn man weiß was passiert.

> vor die gesamte Elektronik incl. Netzteil
 > Wird bestimmt ziemlich genau.

Das macht Sinn, den anderen Mist mitzumessen!

@Großes Fragezeichen
 > ...abwechselnd an die unterschiedlichen Poleeiner Batterie geklemmt 
habe.

 > Dabei habe ich keine Phasenverschiebung feststellen können.

Womit hast du das festgestellt, gemessen, gehört...?

>Das macht Sinn, den anderen Mist mitzumessen!

Besser aufpassen in Physik, Freunde !

Differenz =
( <anderer Mist> + <Variante_1> )  -  ( <anderer Mist> + Variante_2 )

... na, dämmerts ?

Eben weil mir gedämmert ist, ist diese Methode nicht zu empfehlen.
Es ist alleine
 > der Leistungsverbrauch zweier ähnlicher Bauelemente zu testen.
und keine Differenz zu bilden.
Er muss zwangsläufig direkt an jedem einzelnen Objekt messen.

Hallo Fragezeichen,

eine Leistungsmessung an schnellen Schaltvorgängen ist immer etwas 
hakelig.

Der statische Leistungsverbrauch sobald das Ventil seine Endstellung 
erreicht hat, ist erstmal leicht als U * I zu messen. Weil dann in der 
Regel ein konstanter Strom durch die Spule fließt, sieht man auch keinen 
Phasenwinkel mehr.

Anders beim Ein- und Ausschalten der Spule. Wenn du hier etwas 
verläßliches messen willst, mußt du U und I wirklich gleichzeitig 
messen. Das ist nötig, damit du zu jedem Zeitpunkt U*I berechnen kannst.

Mit mehrkanaligen A/D-Wandlern ist das aber oft schon nicht mehr so 
einfach. Behelfsweise kann man die Abtastrate deutlich erhöhen. Du 
bekommst dann zwei Meßreihen, die man mal übereinander plotten kann. Im 
Schaltmoment müßte man den Phasenwinkel deutlich sehen können.

Die benötigte Schaltleistung ist dann die Summe aus U*I*dT über alle 
Meßpunkte (=das Integral) - du mußt also etwas rechnen (lassen).

Und bitte nicht vergessen, daß auch beim Abschalten des Spulenstroms 
nochmal interessante Dinge passieren ,-)

Viel Erfolg

   Elizar

Elizar schrieb:
> Die benötigte Schaltleistung ist dann die Summe aus U*I*dT über alle
> Meßpunkte (=das Integral) - du mußt also etwas rechnen (lassen).

Die Leistung wird immer noch U*I sein.

Was du vermutlich meinst, ist die mittlere Leistung,
d.h. Integral (U*I dt) / T

Was gibt es denn, was mit einer Mechanik so schnell umgeschaltet wird?
Viel Masse darf da nicht dranhängen, bei so kurzen Zeiten.