Hallo! Um zwei Heizelemente a 400 W möglichst geräuscharm ansteuern und regeln zu können suche ich ein Modul oder einen Bausatz für eine Wellenpaketsteurung. Bisher finde ich nur Phasenanschnitt- abschnitt oder Aufschnittsteuerung, bestensfalls mal Vollwellensteuerung mit Phasenanschnitt - was aber wohl auch nicht das richtige ist. Bei Conrad und Bürklin habe ich nix gefunden..
Würde es nicht reichen, wenn Du eine Ein- oder Zweipunktregelung realisierst, welche ein Solid-State-Relais ansteuert, welches mit Nulldurchgangsschalter ausgerüstet ist? Damit stellt sich ganz automatisch eine Wellenpaketsteuerung bzw. -regelung ein.
Eddy Current schrieb: > Würde es nicht reichen, wenn Du eine Ein- oder Zweipunktregelung > realisierst, welche ein Solid-State-Relais ansteuert, welches mit > Nulldurchgangsschalter ausgerüstet ist? Damit stellt sich ganz > automatisch eine Wellenpaketsteuerung bzw. -regelung ein. Danke für den Tipp! Die Elemente haben je 400 W Heizleistung, benötigt werden jedoch nur je ca. 20 W, die allerdings möglichst gleichmäßig abgegeben werden sollen. Ich hätte sonst ja nur 5% Einschaltdauer. Ich könnte die Elemente in Reihe schalten, dann wären es bei 230 V dann 200 W ingesamt, die 40 W wären dann also 1/5 - kommt dann schon eher in den Bereich, wo man was mit ner Temperaturregelung (das meintest du doch mit ein- oder zweipunktregelung, oder?) anfangen könnte. Ziel ist, eine möglichst gleiche Wärmezufuhr zu haben, daher kommt mir eine On-Off zu grobschlächtig vor. Alternativ zum elektronischen Ansteuern hatte ich nen Trafo mit verschiedenen Anzapfungen im Blickfeld, aber sooo toll find ich das dann auch nicht. Ich hätte gedacht, dass es für 20 - 30 euro fertige Vollwellenmodule mit 3 Anschlüssen gibt, die man einfach kauft udn einsetzt....
Ich würde die Einpunkt-Regelung testen. Je nach Zeitkonstante Deiner Regelschleife stellt sich eine On/Off-Frequenz ein, die Du durch eine passende Kompensation optimieren (in die Höhe treiben) kannst. Ich weiss jetzt aber nicht, wie die Temperaturmessung bzw. der Messverstärker/Komparator realisiert werden. Wirst Du selber löten?
Eddy Current schrieb: > Würde es nicht reichen, wenn Du eine Ein- oder Zweipunktregelung > realisierst, welche ein Solid-State-Relais ansteuert, welches mit > Nulldurchgangsschalter ausgerüstet ist? Damit stellt sich ganz > automatisch eine Wellenpaketsteuerung bzw. -regelung ein. Wenn man das mal so sieht: das kleinstmögliche Wellenpaket ist eine Halbwelle, also 10ms. Wenn du 1% Auflösung willst, ist die PWM-Periode 1s. Also einfach eine PWM mit 1s Periode und knapp 7 Bit Auflösung. Das Solid-State-Relais mit Nulldurchgangsschalter sorgt dafür, daß der Strom mit den Phasen der Netzspannung synchronisiert wird. MfG Klaus
Suchmaschine schrieb: >> ansteuern und regeln > > mit dem TL440C, wenn es den noch gibt. Ne, dieses Teil habe ich zumindest beim angooglen NICHT finden können. Was ich bisher verstanden habe ist, dass es wohl keine off-the-shelf-Lösung gibt wie nen Dimmer für die Lampe im Wohnzimmer. Ich denke jetzt noch mal über die Trafo-Lösung nach, obwohl mir die auch nicht so gut gefällt.
Michael K-punkt schrieb: > Ich denke jetzt noch mal über die Trafo-Lösung nach, obwohl mir die auch > nicht so gut gefällt. wird schon an kräftiger Trafo. Was spricht gegen ein Solid-State Relais mit Nullspannungsschalter? Das könnte man über einen Kleinst-µC oder auch über einen 555 ansteuern. Beim C die Nummer 162574, schaltet 4A, unter 5Eur. MfG Klaus
Klaus schrieb: > Beim C die Nummer 162574, schaltet 4A, unter 5Eur. > > MfG Klaus Diese Nummer macht zwar nur 2A aber es gibt auch 8A-Typen - auch mit Nullspannungsschalter. Danke für den Tipp! Hört sich ja dann doch nicht sooo kompliziert an. Das Ding könnte man dann mit einem Timer ansteuern, der Rechtecksignale mit einstellbarem Tastverhältnis erzeugt. Ich gehe mal davon aus, dass der Nullspannungsschalter sowohl beim Einschalten als auch beim Ausschalten "wartet" bis der nächste Nulldurchgang da ist. Das Problem: So etwas möchte man natürlich dann auch auf nem Oszi sehen - welches ich (noch) nicht habe. Doch ich kann die Schaltung ja in die Schule mitnehmen, wo ein Oszi steht (mit sensationellen 5 MHz Bandbreite, immerhin 2-Strahl).
Michael K-punkt schrieb: > Das Problem: So etwas möchte man natürlich dann auch auf nem Oszi sehen > - welches ich (noch) nicht habe. Doch ich kann die Schaltung ja in die > Schule mitnehmen, wo ein Oszi steht (mit sensationellen 5 MHz > Bandbreite, immerhin 2-Strahl). vorsicht! Oszi-Masse hängt üblicherweise fest auf Erde. Damit kannst du nur in deiner Schaltung messen, wenn die über Trenntrafo versorgt wird. Michael K-punkt schrieb: > Ich gehe mal davon aus, dass der Nullspannungsschalter sowohl beim > Einschalten als auch beim Ausschalten "wartet" bis der nächste > Nulldurchgang da ist. Nee, der wartet nur beim Einschalten. Das Warten beim Aussschalten ist prinzipbedingt gegeben (=> Thyristor/Triac Grundlagen nachlesen)
http://www.conrad.de/ce/de/product/168149/?amp;ELEKTRONISCHES-RELAIS-S202SE2S02 Wäre dann dass da. Oder sollte ich gleich eines mit snubber circuit nehmen? Wozu dient der - zur Dämpfung von HF-Anteilen? Dieser: http://www.conrad.de/ce/de/product/162558/SOLID-STATE-RELAIS-S202S12/?ref=reco
MicroSD schrieb: >> Das Problem: So etwas möchte man natürlich dann auch auf nem Oszi sehen >> - welches ich (noch) nicht habe. Doch ich kann die Schaltung ja in die >> Schule mitnehmen, wo ein Oszi steht (mit sensationellen 5 MHz >> Bandbreite, immerhin 2-Strahl). > > vorsicht! Oszi-Masse hängt üblicherweise fest auf Erde. Damit kannst du > nur in deiner Schaltung messen, wenn die über Trenntrafo versorgt wird. Du kannst auch einen irgendeinen normalen Netztrafo zusammen mit deinen Heizelementen anschließen, und mit dem Scope an der Sekundärseite messen. Sowas ist leichter zu finden, als ein Trenntrafo. Außerdem sind die Spannungen dann ungefährlich, _auch vom Netz getrennte 230V tun weh_. Wg. SS-Relais kannst du auch hier schauen: http://second-re-use.com/product_info.php?products_id=456 MfG Klaus
Klaus schrieb: > MicroSD schrieb: >>> Das Problem: So etwas möchte man natürlich dann auch auf nem Oszi sehen >>> - welches ich (noch) nicht habe. Doch ich kann die Schaltung ja in die >>> Schule mitnehmen, wo ein Oszi steht (mit sensationellen 5 MHz >>> Bandbreite, immerhin 2-Strahl). >> >> vorsicht! Oszi-Masse hängt üblicherweise fest auf Erde. Damit kannst du >> nur in deiner Schaltung messen, wenn die über Trenntrafo versorgt wird. > > Du kannst auch einen irgendeinen normalen Netztrafo zusammen mit deinen > Heizelementen anschließen, und mit dem Scope an der Sekundärseite > messen. Sowas ist leichter zu finden, als ein Trenntrafo. Außerdem sind > die Spannungen dann ungefährlich, _auch vom Netz getrennte 230V tun > weh_. > > Wg. SS-Relais kannst du auch hier schauen: > http://second-re-use.com/product_info.php?products_id=456 > > MfG Klaus Ok, danke, das mit der Erde sollte man vorher überlegen. Das Philips welches ich nutzen kann hat allerdings noch mal ne extra Erde-Buchse. Ich teste es vorher aus. Klar, wenn ich nen Trafo dahinterhänge habe ich galvanische Trennung und hab die Probleme nicht mehr. Allerdings sehe ich da dann auch nicht das Originalsignal sondern halt das, was der Trafo draus macht. Vielleicht es es da einfacher, das Osc erdfrei zu machen? Ist auch noch nicht so weit.
Klaus schrieb: > Wg. SS-Relais kannst du auch hier schauen: > http://second-re-use.com/product_info.php?products_id=456 > > MfG Klaus Sind ja himmlische Preise! Das Problem ist, dass der C bei mir fast um die Ecke ist und ich das Zeugs sofort habe und auch keinen Versand zahlen muss. Da ich die SSR auch nicht in großen Stückzahlen brauche ist es auch nicht so schlimm wenn es einige Euro mehr kostet. Soll jetzt aber nicht großspurig klingen.
Michael K-punkt schrieb: > Vielleicht es es da einfacher, das Osc erdfrei zu machen? Ich bin absolut kein Sicherheitsfanatiker, eher im Gegenteil, aber ich hab in meinem Leben schon so oft eine gefunkt bekommen, ich muß das nicht noch einmal haben. Ich versuche daher solche Dinge zu vermeiden. Beim Experimentieren läßt sich der Umgang mit höheren Spannungen nicht immer vermeiden. Ich achte auf Abstände, versuche lose Kabel zu fixieren, und trenne beim Testaufbau räumlich sichtbar gefährliche von ungefährlichen Bereichen. Ein Scope gehört (bei mir) in den ungefährlichen Bereich. Es erdfrei zu machen, muß schon sehr sehr gute Gründe haben. Man greift da schon mal an das Gehäuse, und schon lädt es einem den Herzschrittmacher auf. Das zweite Problem dabei ist, daß auch wenn es erdfrei ist, haben beide Kanäle eine gemeinsame Masse. Wenn man sich nicht genau den Messaufbau überlegt, ist schnell ein Kurzer produziert. So ein Trafo ist häufig besser, als ihm nachgesagt wird. Bei 50Hz wird er dir genauer als dein Scope es anzeigen kann, ein Bild der Spannung auf der heißen Seite liefern. Ich benutze Trafos, um 2MHz Signale potentialfrei anzuzeigen, das sind quasi Rechtecke. Zwischen den Originalen, differentiell gemessen, und den Signalen nach dem Trafo (hier Ringkern) ist auf dem Scope kein Unterschied zu erkennen. MfG Klaus
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