Abschlusswiderstand

> Sind hier noch diskrete Bauelemente (R,C,L) verbaut, zumindest für einen
> gewissen Frequenzbereich, wenn ich hier an BNC-Abschlüsse denke?

Eigentlich nur R, abgesehen von parasitären Effekten.

> Für SMA, also für Bereiche bis zu 18 GHz, was ist hier in den
> Abschlüssen verbaut?

Im Prinzip auch ein Widerstand, aber das kann je nach Qualität auch eine 
spezielle Bauform sein (Koaxial, scheibenförmig), damit die 
unerwünschten Effekte (L und C) möglichst gering sind.

Johannes schrieb:
> Im Prinzip auch ein Widerstand, aber das kann je nach Qualität auch eine
> spezielle Bauform sein (Koaxial, scheibenförmig), damit die
> unerwünschten Effekte (L und C) möglichst gering sind.

DC-mäßig, spricht mit einem Mulitmeter messe ich also weder bei BNC noch 
bei SMA etwas? Ist in den billigen BNC/N-Abschlüssen nciht einfach ein 
Kohlewiderstand drin? Ich hab hier so ein Bild im Kopf wo das der Fall 
war...

> DC-mäßig, spricht mit einem Mulitmeter messe ich also weder bei BNC noch
> bei SMA etwas?

Kommt drauf an; wenn du das Multimeter auf Widerstandsmessung 
einstellst, sollte es 50 Ohm anzeigen.

> Ist in den billigen BNC/N-Abschlüssen nciht einfach ein
> Kohlewiderstand drin? Ich hab hier so ein Bild im Kopf wo das der Fall
> war...

Ja, ist gut möglich; kann aber auch ein Metallfilm-Widerstand sein. Es 
gibt da viele verschiedene Hersteller, deshalb kann man das nicht so 
generell beantworten.

Johannes schrieb:
>> DC-mäßig, spricht mit einem Mulitmeter messe ich also weder bei BNC noch
>> bei SMA etwas?
>
> Kommt drauf an; wenn du das Multimeter auf Widerstandsmessung
> einstellst, sollte es 50 Ohm anzeigen.
>
>> Ist in den billigen BNC/N-Abschlüssen nciht einfach ein
>> Kohlewiderstand drin? Ich hab hier so ein Bild im Kopf wo das der Fall
>> war...
>
> Ja, ist gut möglich; kann aber auch ein Metallfilm-Widerstand sein. Es
> gibt da viele verschiedene Hersteller, deshalb kann man das nicht so
> generell beantworten.

Ich hatte eine SMA in der Hand, da war nix mit 50 Ohm am Multimeter. 
Weiss garnicht mehr was es angezeigt hat...

Generell: Wenn ich mir nun einen selbst bauen möchte, wie geht ich denn 
hier vor? Für eine feste Frequenz kann man sich ja noch Werte der 
Bauteile einstellen, aber wenn es von ... bis z.b. 50 Ohm sein soll, 
ja...hmmm...dann?! :-)

Stefan schrieb:
> Ich hatte eine SMA in der Hand, da war nix mit 50 Ohm am Multimeter.
> Weiss garnicht mehr was es angezeigt hat...

Dann war der Abschluss kaputt. Bei Rosenberger oder Heuermann-HF-Technik 
gibt es sehr günstig Abschlüsse die für die allermeisten Zwecke 
hinreichend genau sind.

Gruß

Nochmal...wenn ich einen Abschluss in der Hand habe der bis 18GHz oder 
was weiss ich wie hoch spezifiziert ist auf 50 Ohm, dann ist der reale 
Widerstand R bei Messung mit einem Multimeter auch 50 Ohm?!

Übrigens, falls es wen interessiert: 
http://www.elv-downloads.de/service/manuals/DL100/39214-DL100.pdf

Stefan schrieb:
> Nochmal...wenn ich einen Abschluss in der Hand habe der bis 18GHz oder
> was weiss ich wie hoch spezifiziert ist auf 50 Ohm, dann ist der reale
> Widerstand R bei Messung mit einem Multimeter auch 50 Ohm?!

"!" und nicht "?"

Genau, ein Multimeter ist ein Netzwerkanalysator für DC.

> Ich hatte eine SMA in der Hand...

War das wirklich ein SMA-Abschluss oder vielleicht eine SMA-Buchse? Bei 
einer SMA-Buchse kann auch 50 Ohm im Datenblatt stehen, da ist dann aber 
der Wellenwiderstand damit gemein.

Nur wenn ausdrücklich draufsteht (bzw. in der Beschreibung), dass es ein 
Abschluss ist, dann sind Widerstände eingebaut und dann kann man das mit 
einem Multimeter auch messen.

ExH schrieb:
> "!" und nicht "?"
>
> Genau, ein Multimeter ist ein Netzwerkanalysator für DC.

Wo ist der "gefällt mir" Button? :-)

Johannes schrieb:
> War das wirklich ein SMA-Abschluss oder vielleicht eine SMA-Buchse? Bei
> einer SMA-Buchse kann auch 50 Ohm im Datenblatt stehen, da ist dann aber
> der Wellenwiderstand damit gemein.
>
> Nur wenn ausdrücklich draufsteht (bzw. in der Beschreibung), dass es ein
> Abschluss ist, dann sind Widerstände eingebaut und dann kann man das mit
> einem Multimeter auch messen.

Ja ich stell zwar hier schon fast dumme Fragen, aber eine Buchse war das 
sicher nicht. Eine Buchse hat erstens als Innenleiter wohl keinen Stift 
und zweitens ist der Abschluss ja auf einer Seite "geschlossen". Steht 
leider nicht mehr drauf, ausser dass mir Kollgen bestätigt haben dass es 
ein 50 Ohm ist.

Ich war eben der Meinung dass ich die 50 Ohm mit dem Multimeter messen 
kann, ein anderer nicht und war verunsichert. Gemessen hab ich 
jedenfalls irgenwas, nur nicht 50 Ohm.

Nochmal zur Frage "wie bau ich mir einen Abschluss selbst"...im 
niederfrequenten Bereich, ok...einen 50Ohm-R mit wenig parasitären 
Effekten, aber weiter oben im GHz Bereich, was kann ich mir hier 
zusammenlöten dass ich einen Abschluss hinbekomme?

Nimm einen SMA-Stecker in Printversion, knips die vier Massepins weg und 
den Innenleiter ebenfalls, dann alles sauber verpfeilen und vier 0603 
oder 0402 Widerstände mit 200 Ohm vom Innenleiter sternförmig angeordnet 
gegen Gehäusemasse löten. Fertig.
Nicht ganz so gut sind zwei 100 Ohm Widerstände und noch schlechter ist 
ein einzelner 49.9R.

branadic

branadic schrieb:
> Nimm einen SMA-Stecker in Printversion, knips die vier Massepins weg und
> den Innenleiter ebenfalls, dann alles sauber verpfeilen und vier 0603
> oder 0402 Widerstände mit 200 Ohm vom Innenleiter sternförmig angeordnet
> gegen Gehäusemasse löten. Fertig.
> Nicht ganz so gut sind zwei 100 Ohm Widerstände und noch schlechter ist
> ein einzelner 49.9R.
>
> branadic

Danke Branadic...is ja schon mal ein interessanter Tip. Also bisher 
musste ich ja noch keine selbst zusammenbauen, aber irgendwie 
interessant das Thema. Weshalb der Sternförmige Aufbau -> werden hier 
die parasitären Elemente eliminiert? Oder würden die sogar erhöht 
werden, weil ich ja 4 Bauteile habe? Anscheinend nicht, da du von 2 oder 
1 R abrätst. Aber wie Jörg schon sagt, bis 1 GHz etc. würde das noch 
funktionieren...aber dann...

Kann ich es also quasi vergessen im Bereich >1 GHz mit einem Abschluss 
"selbst" hinbauen? Hmpf... :-(

Jörg Wunsch schrieb:
> Bis ca. 1 GHz geht das noch so einigermaßen selbst, danach wird es
> schwarze Magie ...  Siehe auch:
>
> Beitrag "50Ω Durchgangsabschluss"

Welch ein Monsterthread :-) Aber leider wieder nur, Zitat "schnelle 
Gleichspannung" :-) Mich interessiert mal der etwas höhere 
Bereich...oder kommen hier nur noch microstrips in Frage?

> Weshalb der Sternförmige Aufbau

Wenn vier Widerstände parallelgeschaltet sind, liegen die Induktivität 
auch parallel; dadurch wird die gesamte Induktivität kleiner. Die 
Sternförmige Anordnung ist deshalb sinnvoll, weil dann jeder Widerstand 
direkt vom Innenleiter zum Außenleiter mit geht. Du kannst das auch noch 
wietertreiben, z.B. 6 oder 8 Widerstände im Stern anordnen.

In hochwertigen Abschlüssen werden manchmal Scheibenwiderstände 
eingebaut, da sind im prinzip unendlich viele Widerstände in einer 
Sternförmigen Anordnung.

> Kann ich es also quasi vergessen im Bereich >1 GHz mit einem Abschluss
> "selbst" hinbauen? Hmpf... :-(

Wenn du die entsprechenden Messgeröte zur Verfügung hast, dann kannst Du 
es schon mal ausprobieren und schauen, wie weit du kommst. Es muss ja 
nicht unbedingt gleich bis 18 GHz gehen.

Wenn du die Qualität des Abschluss-Widerstands nicht ausmessen kannst, 
dann ist es nicht sinnvoll, das selber zu bauen.

Johannes schrieb:
> Wenn vier Widerstände parallelgeschaltet sind, liegen die Induktivität
> auch parallel; dadurch wird die gesamte Induktivität kleiner. Die
> Sternförmige Anordnung ist deshalb sinnvoll, weil dann jeder Widerstand
> direkt vom Innenleiter zum Außenleiter mit geht. Du kannst das auch noch
> wietertreiben, z.B. 6 oder 8 Widerstände im Stern anordnen.
>
> In hochwertigen Abschlüssen werden manchmal Scheibenwiderstände
> eingebaut, da sind im prinzip unendlich viele Widerstände in einer
> Sternförmigen Anordnung.

Ja das ist doch mal eine anständige Erklärung...ist sehr einleuchtend. 
Danke. Somit hat sich die Frage nach den Scheibenwiderständen auch 
erübrigt.

Johannes schrieb:
> Wenn du die entsprechenden Messgeröte zur Verfügung hast, dann kannst Du
> es schon mal ausprobieren und schauen, wie weit du kommst. Es muss ja
> nicht unbedingt gleich bis 18 GHz gehen.
>
> Wenn du die Qualität des Abschluss-Widerstands nicht ausmessen kannst,
> dann ist es nicht sinnvoll, das selber zu bauen.

Ja einen Networkanalyzer hätten wir schon in der Arbeit. Aber wie 
gesagt, bisher musste ich noch keinen selbst bauen. Also ich nimm mal 
den Tip mit den Radialen SMD-Rs ernst.

Der Link mit dem 50 Ohm Durchgangsabschluss hats insich, da liest man ja 
2h ran an datt Ding :-)

> Wenn vier Widerstände parallelgeschaltet sind, liegen die Induktivitäten
> auch parallel; dadurch wird die gesamte Induktivität kleiner.

Die Kapazität aber leider grösser.

Es ist halt so, dass kleine Widerstände in der Grössenordnung 100 Ohm
"ganz gut" hinsichtlich Kapazitäten/Induktivitäten sind.
Man braucht dann aber wg. der gewünschten Leistung mehrere.

=> Man wählt einen günstigen Kompromiss.

Stefan schrieb:
> Nochmal...wenn ich einen Abschluss in der Hand habe der bis 18GHz oder
> was weiss ich wie hoch spezifiziert ist auf 50 Ohm, dann ist der reale
> Widerstand R bei Messung mit einem Multimeter auch 50 Ohm?!

Das muss nicht sein, es gibt auch Abschlüsse die ein C- in Reihe haben.

ggggg schrieb:
> Stefan schrieb:
>> Nochmal...wenn ich einen Abschluss in der Hand habe der bis 18GHz oder
>> was weiss ich wie hoch spezifiziert ist auf 50 Ohm, dann ist der reale
>> Widerstand R bei Messung mit einem Multimeter auch 50 Ohm?!
>
> Das muss nicht sein, es gibt auch Abschlüsse die ein C- in Reihe haben.

Tja..und dann mess ich mal schnell ein unendlichen R...das war meine 
Befürchtung...ich weiss eben nicht was in den SMA-Abschlüssen 
drinsteckt...

Johannes E. schrieb:
>>> Das muss nicht sein, es gibt auch Abschlüsse die ein C- in Reihe haben.
>
>> Tja..und dann mess ich mal schnell ein unendlichen R.
>
> Hat dein Multimeter auch eine Kapazitätsmessung? Du könntest mal
> versuchen, ob hier ein sinnvoller Wert angezeigt wird.

Fuer das C oder das R?