Hallo zusammen, ich bin neu hier und kenn mich leider (noch) nicht wirklich mit MirkoControllern und Elektronik im Allgemeinen aus.. aber ich bin bereit zu lernen. ;) Meine Frage hat auch nicht direkt etwas mit MikroControllern zu tun aber ich hoffe bei dieser netten Community wird mir trotzdem geholfen. Eigentlich habe ich momentan nur vor einen alten Stift-Plotter (HP7475) an einen Computer anzuschließen (Win7 (Mac ginge auch)). Der Plotter hat einen 25 poligen RS232 Anschluss. Am Computer würde ich gerne über USB arbeiten. Dafür habe ich folgenden IC gekauft: http://www.conrad.de/ce/de/product/197257/USB-TO-RS232-CONVERTER-IC Und daraus dann das hier gebastelt: http://h-2.abload.de/img/dsc01566my1z.jpg Den Treiber habe ich hier besorgt: http://www.silabs.com/products/mcu/pages/usbtouartbridgevcpdrivers.aspx Sieht ja an sich ganz nett aus, aber scheint nicht zu funktionieren. Wenn ich den Adapter anschließe meldet der PC nur dass sich ein "Unbekanntes Gerät" anmelden wollte. Was mir etwas sorge bereiter: Wenn ich den PC mit dem Adapter am USB-Anschluss starten will fährt er nicht einmal hoch. Habe ich da was falsch verlötet? Wirklich viel falsch machen kann man ja nicht, höchstens die falschen Pins verlötet. Aber an sich müsste das alles stimmen. Ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen!
Hallo, ohne jetzt da weiter zu hinterfragen, es scheint, dass der Adapter zu viel Strom zieht, ich hab ein ähnliches Verhalten, wenn ich meine externe Platte nur mit einem USB-Anschluß an Stelle von 2 (Y-Adapter) beim booten anschließe. Also mein Tip, prüfe mal ob Du nicht zufällig einen Kurzschluss auf den Leitungen hast eventl. Polarität vertauscht. Hast Du mal die Spannungen gemessen und die Anschlüße kontrolliert? Gruß Frank
und wenn ich mir Dein Bild und das Anschlußschema bei Conrad ansehe, dann kann das nicht passen. Gruß Frank
Hallo, hier http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus steht:
1 | Pin Name Cable color Description |
2 | 1 VBUS Red +5 V |
3 | 2 D− White Data − |
4 | 3 D+ Green Data + |
5 | 4 GND Black Ground |
Nach dem Bild auf Seite 1 (unten) in der Anleitung müsste Data+ neben GND liegen. Kann es sein, dass Du D+ und D- vertauscht hast? Mit freundlichen Grüßen Guido
Oh Mann.. das kommt davon wenn man nicht in den offiziellen Spezifikationen nachguckt sondern nur mit google's bildersuche! Ich hatte das Bild gefunden: https://research.cc.gatech.edu/humanoids/sites/edu.humanoids/files/USB-cable-wiring.png Ich werd's mal umlöten und meld mich dann nochmal. Vielen Dank erstmal soweit!
Hallo, naja, Wikipedia ist auch keine offizielle Spezifikation. Etwas offizieller sind die Informationen hier: http://www.usb.org/developers/docs/usb_20_021411.zip Beachte Datei "usb_20.pdf" Kapitel "6.5.2 USB Connector Termination Data" (S. 94). Mit freundlichen Grüßen Guido
Karl schrieb: > Dafür habe ich folgenden IC gekauft: > http://www.conrad.de/ce/de/product/197257/USB-TO-R... Puh, ist das teuer. Dafür krieg ich ja fast 3 fertige Adapter zu kaufen: http://www.reichelt.de/USB-Controller/USB2-SERIELL/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=EU2;GROUPID=4830;ARTICLE=58641;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=15N2PCKKwQAQ8AAEEeiJw28325dbda9d07890603e35c1220fcce2 Peter
Das sind Teile mit Prolific-Chip. Die gehen oft, oft aber auch nicht und oft gehen sie auch kaputt. Nach dem 3. Defekt habe ich mir daher einen mit FD232RL selbst gebaut.
Es klappt jetzt, der Adapter wird korrekt erkannt! Der Chip ist definitiv zu teuer (Conrad halt). Aber ich wollte unbedingt gleich loslegen als ich den Plotter bekommen hab und nicht erst was im internet bestellen.. naja, jetzt dauert's trotzdem aber wenigstens lern ich was dabei. Als nächstes habe ich mir jetzt eine 25Pol -> 9Pol Verbindung gebastelt. Sieht auch ziemlich abenteuerlich aus, aber es sollte diesmal alles richtig verlötet sein. Jetzt steh ich vor der Frage, wie ich den Plotter überhaupt anspreche.. Hab's mal mit nem Terminalprogramm versucht und direkt ein paar HPGL Befehle durchgejagt aber da tut sich nichts. Ist wahrscheinlich auch nicht der richtige Weg.. Ich habe jetzt ne Python Library gefunden, Chiplotle (chiplotle.org). Mal sehen ob die den Plotter erkennt. Für weitere Hinweise wäre ich dankbar! PS: Tolle Community. Hier wird einem echt schnell geholfen.
Achso, ich hab's übrigens nach dieser Anleitung gelötet: http://www.schleppmesser.de/html/hp_7475.html Ist die Frage ob das jetzt mit dem USB Adapter überhaupt noch korrekt ist.. weiß ja nicht was der Schaltkreis intern noch so macht außer den Pegel umwandeln.
Teste erst mal, obe Deine RS232-Verbindung funktioniert. Verbinde RXD und TXD am Stecker, der in den Plotter kommt, miteinander und starte Dein Terminalprogramm. Dann müssen die Zeichen, die Du eintippst, auf dem Bildschirm erscheinen, ansonsten stimmt etwas mit Deinen Datenpfaden/Lötereien nicht.
Das Teil von Conrad ist zwar ein USB 2 seriell adapter, aber nur mit Mikrocontroller-freundlichen Signal-Leveln. Ich würde doch mal annehmen, dass der Plotter echte RS232-Pegel braucht. Mit anderen Worten: Du brauchst noch nen MAX232 - heißt doch so, oder??
Hallo, MagIO schrieb: > Das Teil von Conrad ist zwar ein USB 2 seriell adapter, aber nur mit > Mikrocontroller-freundlichen Signal-Leveln. In der Anleitung steht etwas anderes: http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/197257-an-01-ml-USB_TO_RS232_CONVERTER_IC_de_en.pdf Zitat: Bitte beachten Sie: - Pins 1 bis 8 führen RS232-konformen Pegel ... - Wenn der RS232-konforme Pegel an den Pins 1 bis 8 benötigt wird, muss eine Verbindung zwischen Pin 14 (SUSPEND_3V) und Pin 13 (ENABLE) hergestellt werden" Leider ist kein Schaltplan dabei um die Aussage zu überprüfen. Mit freundlichen Grüßen Guido
Hmmmm ... ok ... kleines Detail, das ich wohl vergessen hab ;o) ... man wird halt alt. Pegel mal gemessen?
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@MagIO Also in den Specs steht "Pins 1 bis 8 führen RS232-konformen Pegel" Ist das jetzt "echtes" RS232? @tt2t Danke für den Tipp.. Funktioniert natürlich nicht mit meinem selbstgelöteten Kabel.. Es funktioniert aber komischerweise auch nicht, wenn ich die Pins direkt am IC verbinde. Ich habe mal ein Foto angehangen, wie ich es verlötet habe. Pin 1 und 6 (txd und rxd) sind verbunden, sowie 12 und 13 um diese Pins zu aktivieren. Ich weiß aber auch nicht genau, ob ich mit meinem Terminal-Programm alles richtig mache. Siehe Bild 2. Kann jemand ein bestimmtes Terminal-Programm für Windows 7 empfehlen, oder nehmen die sich nicht viel?
hab leider nix zum messen da.. aber hab n paar leds ;) aber wie ich die am besten verlöte und welche widerstände ich da nehmen sollte weiß ich nicht..
Ja, wenn da steht RS232-Pegel dann sollte es eigentlich passen. Also die Fluss-Steuerung hast Du ja in den Einstellungen der Seriellen Schnittstelle ausgeschaltet. Aber im Terminal Programm sind trotzdem DTR und RTS abgehakt. Ich würde die mal entfernen. Wenn das nix hilft vielleicht doch erst mal mit den 5V-Ausgängen versuchen. Möglicherweise hast Du ja ein Problem mit der Stromversorgung (z.B. durch schlechtes USB-Kabel) und der Strom reicht nicht, um die RS232-Pegel zu erzeugen. In der Betriebsart mit Fluss-Steurerung müsstest Du für den Test DTR und RTS auch noch miteinander verbinden. Wie braucht es denn der Plotter? Hat der Fluss-Steuerung?
Hallo zusammen, RS232-konform ist ein Interface, wenn es -15V bis −3V bzw. +3V bis +15V sendet bzw. empfängt. Damit dürften wohl sendemäßig (fast) alle Geräte konform sein. Empfangsmäßig darf das mehr als bezweifelt werden. Im Zweifelsfall ist es immer besser, mit Hilfe eines MAX232 o.Ä. auf der Sendeseite mindestens +/-10V anzustreben, damit auch die "pseudokonformen" Empfänger funktionieren. Es grüßt RainerK
@RainerK: Sendemäßig konform sollte in meinem Fall dann ja ausreichen oder? Ich möchte ja keine Daten vom Plotter empfangen. Oder denke ich da jetzt zu simpel? @MagIO: Der Plotter benötigt Hardware Handshake als Flusssteuerung. Also DTR und RTS wenn ich das richtig verstehe. Momentan würd ich aber nur erstmal den Chip an sich zum Laufen bringen wollen. Ich teste es mal mit den Einstellungen, die du genannt hast und ansonsten mit den 5Volt Ausgängen..
Hmm, irgendwie klappt das alles nicht. Ich bekomme in meinem Terminal einfach nichts zurück. Hab's jetzt auch nochmal am Mac getestet und die 5V Pins verbunden.. Kann ich irgendwo eine LED anschließen um zu prüfen ob überhaupt irgendwas passiert?
Hmmm ... bist Du auch sicher, dass Du den richtigen COM-Port eingestellt hast (im Terminal Programm). Alle USB to serial Adapter, die ich bisher angeschlossen habe, haben eine wesentlich höhere COM-Port-Nummer.
Hallo Karl, laut diesem Bild von Dir http://www.mikrocontroller.net/attachment/103802/DSC01574.JPG würde ich behaupten, dass Du Pin 15 mit Pin 20 verbunden. Nicht wie beabsichtig Pin 1 mit Pin 6. Entsprechendes gilt auch für die andere Verbindung. Beachte: In der Anleitung ist der Adapter in der Draufsicht (TOP) abgebildet. Mit freundlichen Grüßen Guido
Oh! Ich glaube die Sache mit den Pins muss ich echt noch üben.. :D Vielen Dank für den Hinweis. Hab's direkt umgelötet und es funktioniert doch tatsächlich! :) Also ich bekomme jetzt zumindest das was ich über's Terminal sende direkt zurück. Ich werde jetzt den Stecker nochmal überprüfen und direkt mit den Pins verlöten. Denkt ihr die Pinbelegungen wie sie hier beschrieben werden machen Sinn? http://www.schleppmesser.de/html/hp_7475.html Das ist dann mit Hardware-Handshake nehme ich an?
Hm, jetzt hab ich wieder ein Problem.. Wenn ich mich für die Variante 25 Pol-> 9 Pol entscheide, soll ich RTS vom Plotter mit "Received Line Signal Detect" vom Adapter verbinden. Das habe ich aber nicht. Wenn ich mich für 25->25 entscheide steht da Signal Ground mit Signal Ground verbinden. Ist das dann Ground (Pin10) auf meinem Adapter?
Hallo Karl, Du hattest hier http://h-2.abload.de/img/dsc01566my1z.jpg doch schon den 9-poligen Stecker angelötet. Damit sollte doch klar sein wo Pin 1 ist, oder? "Received Line Signal Detect" soll wohl für "DCD" (Data carrier detect) stehen. Bei Dir somit "XDCD". Das "X" in der Bezeichnung im Datenblatt soll wohl für eXternal stehen => Anschlüsse die auf die 9-polig Sub-D Buchse gehen. Mit freundlichen Grüßen Guido
Hallo Karl, Karl schrieb: > Denkt ihr die Pinbelegungen wie sie hier beschrieben werden machen Sinn? Bezüglich der Belegung des Kabels würde ich mich am Handbuch des Plotter orientieren. Mit freundlichen Grüßen Guido
Also im Handbuch steht, dass die Minimalbelegung mit 3 Verbindungen hergestellt werden kann. TXD, RXD und Signal Ground. Als Signal Ground habe ich jetzt Pin 10 genommen. Ich bekomme jetzt auch kryptische Zeichen zurück wenn ich etwas ins Terminal tippe. Aber so richtig scheint es noch nicht zu funktionieren.. Mal sehen.
Hallo, Karl schrieb: > Also im Handbuch steht im Handbuch zum Plotter oder zum USB-RS232 Adapter? Hier sind sicher die Angaben im Handbuch zum Plotter ausschlaggebend. http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=37171 Ich würde das Kabel wie in dem oberen Bild auf Seite A-6 beschrieben löten. Karl schrieb: > Ich bekomme jetzt auch kryptische Zeichen zurück wenn ich etwas ins > Terminal tippe. Das hört sich an, als ob die Übertragungseinstellungen von Plotter und PC nicht übereinstimmen. Mit freundlichen Grüßen Guido
Danke, ich löte das Kabel jetzt mal so zusammen, wie in deinem Link beschrieben. Ich würde aber direkt die Pins 1-8 verwenden und nicht denk Stecker, weil ich da ja nicht davon ausgehen kann, dass es RS232 konform ist, oder? Da bliebe dann immer noch die Frage, ob ich für Signal Ground, Pin 10 verwenden sollte.
Hallo Karl, Karl schrieb: > Ich würde aber direkt die Pins 1-8 verwenden Du meinst Pin 1 bis 8 des USB-RS232-Adapters? Ich denke diese Pins gehen auch zu der 9-poligen D-Sub-Buchse (männlich), die Du an den USB-RS232-Adapter anlöten kannst. Achtung: Die Nummerierung der Pins an dem Adapter ist nicht identisch zu der Nummerierung einer an den Adapter angelöteten 9-poligen D-Sub-Buchse! Wie bereits erwähnt, wenn Du an dem USB-RS232-Adapter Pin 14 (SUSPEND_3V) mit Pin 13 (ENABLE) verbindest solltest Du RS232 konforme Signale bekommen. Mach doch einmal ein Photo/Scan von der Ober- und Unterseite des Adapters (Bitte eins auf dem man etwas erkennen kann). Mit freundlichen Grüßen Guido
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Hallo Karl, Karl schrieb: > Ich hoffe da erkennt man genug.. leider kann ich die Bezeichnung der ICs nicht lesen. Zu allem Überfluss wurde noch ein IC überklebt. In sofern ist er für mich nicht möglich eine Aussage darüber zu machen welche RS232-Pegel der Adapter liefert. Karl schrieb: > Da bliebe dann immer noch die Frage, ob ich für Signal > Ground, Pin 10 verwenden sollte. Die im Bild rot eingezeichnete Leitung ist Dein "Signal Ground". Leider kann ich die Leitung nur bis zur Durchkontaktierung verfolgen. Vermutlich geht sie jedoch bis zu Pin 10. Wenn dem so ist kannst Du Pin 10 als Signalmasse verwenden. Mit freundlichen Grüßen Guido
Guido C. schrieb: > In sofern ist er für mich nicht möglich > eine Aussage darüber zu machen welche RS232-Pegel der Adapter liefert. ??? http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/197257-an-01-ml-USB_TO_RS232_CONVERTER_IC_de_en.pdf
Hallo, MarioT schrieb: > ??? > http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/17... naja, leider steht dort nur etwas von "RS232-konforme Pegel". RainerK schrieb: > RS232-konform ist ein Interface, wenn es -15V bis −3V bzw. +3V bis +15V > sendet bzw. empfängt. wie RainerK bereits geschrieben hat können die Pegel doch in einem größeren Bereich liegen. Wäre schon interessant welchen Pegel der Adapter liefert. Ob sich der Plotter mit Pegel von +/-3 V zufrieden gibt? Mit freundlichen Grüßen Guido
GuidoAnalog schrieb: > Ob sich der Plotter mit Pegel von +/-3 V zufrieden > gibt? Das sollte er, wenn er RS232-konform ist. Das abgeklebte IC auf der Platine (wie Conrad auf die Idee kommen kann, die Platine als "Chip" zu bezeichnen, bleibt ein Rätsel) ist ganz sicher der RS232-Pegelwandler, vermutlich ein MAX3241 (http://www.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/1068/t/al). Und der liefert einen Signalpegel von etwa +/-5V auf den RS232-Ausgängen, was dem Plotter genügen sollte.
Wow, ich glaub's nicht. Er läuft! :)
Ich habe jetzt die Schaltung so gelötet, wie in dem PDF beschrieben
(glaube ich zumindest) und dann einfach mal durch's Terminal folgenden
Befehl gejagt:
{IN;SP1;PU500,500;PD200,200}
Das heißt: Initialisieren, Wähle Stift 1, Stift hoch und zu Position
500,500 fahren, Stift runter und zu Position 200,200.
Daraufhin initialisiert sich der Plotter auch brav, wählt den Stift aus
und dann bleibt er stehen.. beziehungsweise, er fährt das Papier auch an
die falsche Position und die Error-Anzeige blinkt.
Woran könnte das liegen? Ich habe beim Plotter, am Com-Port und im
Terminal überall Ungerade Parität eingestellt. Was bedeutet das mit dem
Handshake genau? Kann da was falsch eingestellt sein?
Aber auf jeden Fall schonmal toll, dass der Plotter überhaupt etwas
macht!
Ich werde mal das Handbuch durchsuchen, ob ich da irgendwelche hinweise
finde, die mir weiterhelfen.
Vielen Dank soweit schonmal für die tolle Hilfe!
Also wenn ich die Befehle nacheinander eingebe funkioniert es. Die Error-Anzeige leuchtet zwar weiter, aber es scheint zu gehen. Ich vermute, dass die Daten zu schnell kommen? Also so ne Art Buffer-Overflow?
Ha, jetzt läuft er wirklich.. wie am Schnürchen! :) Keine Ahnung warum, die Fehleranzeige blinkt auch immer noch. Aber ich bin mehr als zufrieden! Vielen Dank an alle für die nette Hilfe, ohne euch hätte ich das nicht geschafft. Fall interesse besteht kann ich auch mal ein Video von der Konstruktion hochladen. ;)
Hallo Karl, herzlichen Glückwunsch! Karl schrieb: > Ich werde mal das Handbuch durchsuchen Handbuch lesen ist eine gute Idee. Auf Seite 3-5 sind die Einstellungen der Schalter auf der Rückseite des Plotters beschrieben. Vielleicht kannst/musst Du dort noch ein paar Einstellungen vornehmen (vor dem Verstellen aktuelle Einstellung dokumentieren). Viel Spaß beim Plotten wünscht Guido
Hallo Guido, die Einstellungen an den hinteren Schaltern sollten alle korrekt sein. Ich habe jetzt bemerkt, dass ich anscheinend nur maximal 25 Anweisungen durchjagen kann.. dann streikt der Plotter. Wahrscheinlich werden die Befehle zu schnell übertragen.. aber das bekomme ich schon noch hin.
> Ich habe jetzt bemerkt, dass ich anscheinend nur maximal 25 Anweisungen > durchjagen kann.. dann streikt der Plotter. Wahrscheinlich werden die > Befehle zu schnell übertragen. vielleicht solltest Du auch die Handshake-Leitungen auswerten, zuerst CTS http://de.wikipedia.org/wiki/RS232
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