Sinus aus Rechteck oder Dreieck mit uA741?

Ohne den Schaltplan zu kennen würde mir folgende eifnache Möglichkeit 
einfallen:
- Nach dem Dreicksignal einen weiteren Integrator schalten. Somit 
erhältst du einen Quadratischen Verlauf der einem Sinus schon recht nahe 
kommt (Klirrfaktor bewegt sich im bereich von 4%).

Weitere Möglichkeiten wären über eine Stückweise Aproximation eines 
Sinussignales. Da gäbe es:
- Sinus Shaper (komplexe Schaltung)
- Approximation über tanh(x) (nur sehr genau für kleine Werte von x)

Auf Wunsch kann ich die Schaltungen mal anhängen.

ich habe einen nun auch schon betagten Tongenerator nach einer Schaltung 
aus der Zeitschrift "Funkamateur" H. 11/1986. Hier wird das Sinus- aus 
dem Dreiecksignal über einen SFET gebildet. Eine recht einfache 
Schaltung mit gutem Ergebnis. Der hier verwendete SFET KP303 kann durch 
den BF245 ersetzt werden. Mit R12 wird die Kurvenform eingestellt (Oszi 
erforderlich).

Anmerkung Moderation: illegalen Scan urheberrechtlich geschützter
Publikation gelöscht, siehe
Beitrag "Re: Sinus aus Rechteck oder Dreieck mit uA741?"

Franz Mülberger schrieb:
> nur bin ich leider auf noch keinen
>
> passenden Schaltplan gestosen.

Du findest deratiges im web wenn Du den Suchbegriff "sine shaper" 
eingibst.
Letztlich sind das Dioden-Widerstandsnetzwerke, geeignet dimensioniert, 
die dann nach dem Dreieck-Rechteck-Generator verschaltet werden.

Danke für eure schnellen Antworten,
werde demnächst mal einige der Vorschläge ausprobieren.
Da ich leider noch Schüler bin und bei uns gerade einige Tests anstehen 
hoffe ich es am Wochenende noch irgendwo unter zu bringen.

Ach ja und hier noch wie Versprochen der Schaltplan und meine dadurch 
erzielten Ergebnisse.
Das Ergebnis ist zwar nicht gerade perfect sondern vielmehr übersäht von 
Oberschwingungen, jedoch meiner Meinung nach für den Anfang nicht 
schlecht und man(n) erkennt zumindest was es darstellen soll.

Übrigens ist es mir durchaus bewusst das es sich hierbei nicht gerade um 
die Modernste Lösung handelt ( der Schaltplan ist ja auch von 1981 ) 
jedoch siet man dadurch zumindest noch das "Grundprinzip" das 
dahintersteht.
Bei einer Schaltung per DSS blickt man als Leihe ja gar nicht mehr 
durch, auch wenn es bei mir im Endeffekt auf eine Lösung per DSS 
hinauslaufen soll.

Nochmals danke für eure Hilfe,
ich melde mich wenn ich die Schaltung noch ein wenig optimiert, und das 
mit dem Sinus hinbekommen habe.

[Anmerkung Moderation: Scan urheberrechtlich geschützter Werke 
gelöscht.]

Ach, aus Spaß kann man sowas schon mal zusammenzimmern.

http://www.national.com/an/AN/AN-31.pdf Section 2 enthält die in der 
Steinzeit üblichen Grundschaltungen.

Noch besser (frühe Steinzeit) 
http://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/philbrick/computing_amplifiers.pdf

Zum Teil etwas moderner und nur über Sinus-Erzeugung: 
http://www.national.com/an/AN/AN-263.pdf

Warum finden eigentlich Analogrechner-Oszillatoren (2x Integrieren, 
Invertieren) praktisch nie Anwendung? Bei brauchbaren Opamps sollten 
diese doch auch einen ganz ansehnlichen Sinus liefern, oder übersehe ich 
da was?

Luk4s K. schrieb:
> Warum finden eigentlich Analogrechner-Oszillatoren (2x Integrieren,
> Invertieren) praktisch nie Anwendung? Bei brauchbaren Opamps sollten
> diese doch auch einen ganz ansehnlichen Sinus liefern, oder übersehe ich
> da was?

Einige Firmen (HP, Tek, Hameg) bauen mit sowas ihre Low Distortion 
Generatoren auf.
Im HP 8903 wird mit einem dieser State Variable Filter der Sinus fuer 
die Klirrfaktormessung erzeugt. Der Aufwand der allerdings betrieben 
werden muss fuer die Amplitudenstabilisierung ist allerdings 
betraechtlich.

Auch bei Hameg (HM8037) ist der Aufwand nicht gerade gering.
http://www.akh.se/hameg/hm80/hm8037-serv.pdf

Harald Wilhelms schrieb:
> Luk4s K. schrieb:
>> Warum finden eigentlich Analogrechner-Oszillatoren (2x Integrieren,
>> Invertieren) praktisch nie Anwendung? Bei brauchbaren Opamps sollten
>> diese doch auch einen ganz ansehnlichen Sinus liefern, oder übersehe ich
>> da was?
>
> Da kommt m.W. kein Sinus, sondern  eine Parabel raus. Die ist zwar
> sinusähnlich, aber für NF-Messzwecke dürfte der Klirrfaktor noch
> zu hoch sein. Besser geeignet wäre von vornherein eine Wienbrücke.
> Gruss
> Harald

Nein, die DGL

 hat als Lösung eine harmonische Sinusschwingung, nix mit Parabel.

Dieter S. schrieb:
> ich habe einen nun auch schon betagten Tongenerator nach einer Schaltung
> aus der Zeitschrift "Funkamateur" H. 11/1986.

Bitte keine urheberrechtlich relevanten Kopien hier veröffentlichen.
Wenn jemand sowas vor hat, dann ist er verpflichtet, sich zuvor vom
Urheber die Genehmigung einzuholen.

OK, ich habe die Gelegenheit genutzt, beim FUNKAMATEUR nachzufragen,
wie sie das für den konkreten Fall sehen, und sie haben mir als
Gentlemen Agreement einen eigenen, qualitativ hochwertigen Scan
geliefert, den wir hier wiedergeben dürfen.  Besten Dank nochmal an
Werner Hegewald, DL2RD für sein Entgegenkommen.

Harald Wilhelms schrieb:

>> Bitte keine urheberrechtlich relevanten Kopien hier veröffentlichen.
>
> Gilt das eigentlich auch für so alte Originale?

Ja.  Das Urheberrecht läuft erst nach 70 Jahren aus.

Im konkreten Fall ist es so, dass der FUNKAMATEUR durchaus auch noch
ein wirtschaftliches Interesse an den alten Beiträgen hat: offenbar
ist die Nachfrage so groß, dass man die Herausgabe einer DVD mit den
Scans der alten Jahrgänge plant, wie Werner mir schrieb.

Jörg Wunsch schrieb:
> Ja.  Das Urheberrecht läuft erst nach 70 Jahren aus.

Dann duerfte man ja jetzt die Schaltung (Tonegenerator) von Hewlett + 
Packard aus dem Jahr 1939 hier reinstellen :=)

Harald Wilhelms schrieb:

> In diesem Beitrag werden als Quelle auch Beiträge des DDR-Miltärverlags
> genannt. Kann man solche Bücher eigentlich noch in irgendwelchen
> ostdeutschen Bibliotheken finden?

Vermutlich werden die das über die Jahre auch ausgesondert haben.
Möglicherweise noch hie und da eine Uni-Bibliothek, die sich mit
dem Fach befasst.  Weiß nicht, die Deutsche Bibliothek Leipzig
(jetzt Deutsche Nationalbibliothek) war früher wohl jemand, der
jedes deutsche Druckwerk bunkern wollte.  Keine Ahnung, wie das dort
heute mit entsprechend alten Werken aussieht.

Die drei genannten Bücher müsste ich allerdings haben, ggf. dürftest
du dir davon also eine Privatkopie anfertigen. ;-)

>Bitte keine urheberrechtlich relevanten Kopien hier veröffentlichen.
>Wenn jemand sowas vor hat, dann ist er verpflichtet, sich zuvor vom
>Urheber die Genehmigung einzuholen.
Vielen dank für den Hinweis. Da es hier nicht um kommerzielle Dinge 
geht, habe ich das wohl zu locker gesehen.
dolivo

Harald Wilhelms schrieb:
> Jörg Wunsch schrieb:

> Naja, im Prinzip fehlt mir zwar noch ein guter
> Sinusgenerator in meiner Messinstrument-Sammlung,
> aber, ich glaube, ich setze da doch eher entweder
> auf Wienbrücke oder DDS. :-)

DDS gab's dazumals natürlich noch nicht.  Aber gerade hinsichtlich
guter Sinus-NF-Generatoren hat Harro Kühne einiges zu bieten (und mehr
als nur den Wien-Brücken-"Klassiker"), habe da gerade nochmal
reingesehen.

Martina schrieb:

> Meinst du die Dinger mit den OTAs?

Was ist ein OTA?

Es ist ein NF-Leistungs-Sinusgenerator drin (mit Leistungs-OPVs),
den man über den gesamten Hörbereich mit nur einem Tandempoti
durchstimmen kann.  Der zweite ist ein Phasendifferenzoszillator,
der dritte dann ein Wienbrücken-Klassiker, wobei der eigentliche
Oszillator diskret aufgebaut ist, ein OPV nur als Folgeverstärker.

Jörg Wunsch schrieb:
> Weiß nicht, die Deutsche Bibliothek Leipzig
> (jetzt Deutsche Nationalbibliothek) war früher wohl jemand, der
> jedes deutsche Druckwerk bunkern wollte.

Muss. http://bundesrecht.juris.de/dnbg/BJNR133800006.html

> Keine Ahnung, wie das dort
> heute mit entsprechend alten Werken aussieht.

Alles ab 1913. Also lange vor dem Militärverlag der DDR. Es sei denn, du 
willst argumentieren, dass man in der DDR kein Deutsch sprach /duck und 
weg/ :-)

Der einfachere Weg müsste allerdings sein, eine örtliche Bibliothek oder 
Bücherei aufzusuchen, die an der Fernleihe teilnimmt. Gegen eine Gebühr 
besorgen die sowas - es sei denn, das Buch ist als Bastelbuch 
eingestuft, das mögen sie bei der Fernleihe nicht.

Martina schrieb:
>>Was ist ein OTA?
>
> "Operational Transconductance Amplifier".

Nö, das hier dürfte älter sein.

Aber er war auf diesem Gebiet der Schaltungstechnik schon ein
ziemliches Genie.  Mein erster Eigenbau-Oszi hat einen getriggerten
Ablenkgenerator benutzt, der auf einer Schaltung von Harro Kühne
basiert.  Der war in den Eigenschaften besser als manches Industrie-
gerät der damaligen Zeit.

MaWin schrieb:

> Sozialistische Bücher sollten ja public domain sein....

Wie kommst du darauf?  Solange es einen Rechtsnachfolger gibt,
kann der auch sein Urheberrecht geltend machen.

Axel Rühl schrieb:
> Genau wie bei Hagen Jakubaschk! ;))

Von dem hat unser E-Technik-Professor auch immer "geschwärmt". :-)