CAN signal - Ford

> Autos FORD

Die Tin Lizzy hat keine CAN-Schnittstelle (siehe Oma Duck).

>> Autos FORD
>
>Die Tin Lizzy hat keine CAN-Schnittstelle (siehe Oma Duck).

Er fuhr FORD und kam nie wieder;)

Mit Ford fort, mit Zug zurück. :-)

Ok jetzt mal ernst. Kann mir einer helfen?

steve

steve schrieb:
> Gibt es da irgendwelche Spezifikationen von Ford oder
> Standards, um zu erkennen welche Nachricht was bedeutet?

Nee, noch nicht mal unterschiedliche Baureihen ein und desselben 
KFZ-Herstellers nutzen dasselbe Protokoll. (Wäre ja auch zu einfach).
Das einzige was halbwegs standardisiert ist ist die 
OBD-Diagnoseschnittstelle. Aber da sind nur wenige Signale drauf.

Ich bezweifle auch daß die Info "Blinker gesetzt" auf dem CAN übertragen 
wird. (Das Bremssignal eventuell von ESP an Motorsteuergerät).

Gruß Anja

> Warum denn das? Nur Hören ist völlig unbedenklich.

Naja da hast Du prinzipiell zwar Recht, aber es gibt eben auch andere 
Möglichkeiten den Bus zu stören, zB einen unabsichtlichen Kurzschluss.
Das kann dann in der "falschen" Fahrsituation schon mal üble Folgen 
haben.

Warscheinlich erlischt sofort die Betriebserlaubnis, auch wenn du nur 
hörst.
Inwiefern bei dem internen Bus die Betriebserlaubnis erlischt z.B. weil 
der Blinker falsch angezeigt wird oder die Geschwindigkeit nicht stimmt 
ist fraglich. Ich nehme mal an, daß auch ein Radio das bei mehr Drehzahl 
lauter ist eine gewisse Zulassung braucht um die Drehzahl mithören zu 
können.

> PS: Zu folgenden Modellen habe Ich ein paar Infos:
> Fiesta 2008
> Focus 2008
> Galaxy 200
> Kuga 2008
> Mondeo 2008 neues Modell
> S-Max 2008 u.2009

Würde es dir was ausmachen die Infos mit uns zu teilen ??

Michael S. schrieb:
> madler schrieb:
>> zB einen unabsichtlichen Kurzschluss.
>
> Dürfte keine Folgen haben weil der Bus kurzschlussfest sein müsste.

Elektrisch vielleicht schon, aber versuche mal, auf einem 
kurzgeschlossenen Bus IRGENDWAS zu übertragen.

Andreas Kist schrieb:
>> Ich nehme mal an, daß auch ein Radio das bei mehr Drehzahl
>> lauter ist eine gewisse Zulassung braucht um die Drehzahl mithören zu
>> können.
>
> Nope, hängt auf dem Komfort-/Entertainmentbus, der für den Betrieb und
> die Sicherheit des Fahrzeugs vollkommen ir

Hat damit gar nichts zu tun. JEDES elektronische Gerät das FEST im Auto 
eingebaut ist, dazu zählt auch das Radio, muss nach vorgegeben Normen 
geprüft und mit einer Prüfnummer versehen sein.

H.joachim Seifert schrieb:
> Warum denn das? Nur Hören ist völlig unbedenklich.

Naja, solange GARANTIERT ist das deine Schaltung NUR hört und in keinem 
Zustand den Bus stören kann. ja dann hast du recht.

Michael S. schrieb:
> Dürfte keine Folgen haben weil der Bus kurzschlussfest sein müsste.

kurzschlussfest heißt in dem Fall das der Bus davon nicht kaputt geht, 
==> nach Beseitigung des Kurzschluss geht wieder alles.
ABER IN DIESER ZEIT GIBT ES KEINE KOMMUNIKATION AUF DEM BUS. ==> 
Steuergeräte werden auf Grund der fehlenden Kommunikation auf 
Rückfallebene schalten, das heiß viele Funktionen sind AUS.
ABS wird noch gehen, aber ESP ist mit Sicherheit AUS wenn der CanBus 
betroffen ist an dem das ESP Steuergerät hängt.

Michael Roek schrieb:
> aber dort ist eben ohne CAN-DB
> nicht viel herauszuholen.
Das gilt für jeden Can Bus, egal ob Komfort, Antrieb,........

Und welches Signal auf welchem Bus liegt ist nu wirklich in jedem Auto 
unterschiedlich.
Und es wird da ne ganze Menge durch ein Gateway zwischen den Bussen, 
meist der Bodycomputer, hin und her geschoben. Liegt als Info als auf 
mehreren Bussen an.

steve schrieb:
> Mit Ford fort, mit Zug zurück. :-)
>
> Ok jetzt mal ernst. Kann mir einer helfen?

Was man dir mit den Scherzen sagen wollte, war, daß "das Auto FORD" ein 
klein wenig unspezifisch ist. Dieser Hersteller hat sehr viele Autos 
gebaut, und "den CAN" gibt es dann auch nicht unbedingt, weil moderne 
Autos of mehr als einen CAN-Bus haben. Ältere dagegen (wie die 
angesprochene "Tin Lizzy") haben ggf. gar keinen.

Ralph schrieb:
> kurzschlussfest heißt in dem Fall das der Bus davon nicht kaputt geht,
> ==> nach Beseitigung des Kurzschluss geht wieder alles.

Naja, wenn sich das Auto durch den Ausfall um einen Baum wickelt, kann 
der CAN-Bus im Endergebnis sehr wohl so beschädigt werden, daß er nach 
Entfernen des Kurzschlusses nicht wieder funktioniert. ;-)

Andreas Kist schrieb:
> eine spezielle, für den Betrieb in einem Fahrzeug benötigte
> Prüfung/Zertifizierung eines Gerätes wird nur nötig, wenn das Gerät z.B.
> im Motorraum oder außen am Fahrzeug verbaut wird oder wenn es für den
> Betrieb und die Sicherheit des Fahrzeuges relevant ist.

Falsch, Fester Einbau im Auto ist für diese Prüfung entscheidend.
Der Einbauort und die Sicherheitsrelevanz entscheiden darüber WELCHE 
Prüfkriterien/Normen zu verwenden sind.

Was du etwas ins Auto reinlegen und wieder raus nehmen kannst, muss es 
nicht geprüft sein, das ist deine Sache.

Rolf Magnus schrieb:
> Naja, wenn sich das Auto durch den Ausfall um einen Baum wickelt, kann
> der CAN-Bus im Endergebnis sehr wohl so beschädigt werden, daß er nach
> Entfernen des Kurzschlusses nicht wieder funktioniert. ;-)

Dann wurde aus de Kurzschluss eine Unterbrechung, das Ergebnis ist das 
gleiche .

Andreas Kist schrieb:
> Hat aber absolut gar nichts mit Autos zu tun, denn:
>
> "JEDES elektronische Gerät [...] muss nach vorgegeben Normen geprüft und
> mit einer Prüfnummer versehen sein."

Stimmt, das sind aber nicht die Prüfnormen die für Autos relevant sind. 
Sowas wie CE,......

Bei meinem Ford (ua. ein Focus Cabrio) spinnt seit neuestem das DENSO 
Navi.
Es geht mehrfach an und aus, startet ständig neu, bis es sich dann 
irgentwann "fängt" und die CD anfängt zu spielen. Ab da geht auch die 
KLimasteuerung wieder ordentlich. Hier sind auch viele Einzelkomponenten 
via CAN-Bus verbunden, wie es scheint.
DVD-Navi im Handschuhfach, Klimasteuerung unterhalb des Radioschachtes, 
UWK-DiversitiyTuner und Audiokram(DSP und Endstufen).

Hier würde mich auch interessieren, wer was mit wem austauscht.
Ob das überhaupt über einen der vielen CAN busse geschieht.
Ein paar verdrillte Drähte sind ja vorhanden :)

Von daher wären ein paar Infos zu den verschiedenen CAN Identifiers 
schon interessant. Man könnte zB.(macht "man" sowieso nicht, klaro) die 
im Bediensystem enthaltene ZweiZonenKlimaautomatik mit einem CAN-fähigen 
Mikroprozessor "auslagern".

Gruß
Axelr.