Hallo Leute,
da ich in der röhrentechnik noch nicht so bewandert bin habe ich ein
paar fragen, erstens die röhren unterschiedlicher hersteller sind gleich
oder, zum beispiel die EM 80 von neuhaus ist gleich von der belegung und
allem wie die anderer hersteller? tut mir leid das ich so dumm frage
aber bevor ich was falschmache :D zweitens siebelkos kann ich diese
verwenden, denn in der reihenschaltung addiert sich ja die
spannungsfestigkeit der kondensatoren, oder ? also könnte ich diese hier
hernehmen:
http://www.pollin.de/shop/dt/MzEzOTg3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Elkos/Camion_Photo_Flash_100_F_330_V.html
wie hoch sollte ich die parallelwiderstände machen 200-300K oder gleich
1M Ohm?
vier stück davon, oder ? um 25uf zu erhalten. das wärs erstmal :D
Vielen Dank
Justus
Genauso wie Transistoren verschiedener Hersteller, sind auch die Röhren
zueinander funktions- und pinkompatibel, wenn sie gleich heießen. Über
klangliche Unterschiede streiten die Audiophilen jedoch gern.
Die Idee mit den Fitoblitz-Elkos ist gar nicht so abwegig, denke ich.
Billig sind sie jedenfalls, und wahrscheinlich auch recht belastbar.
Aber... wieviel Volt Anodenspannung hat das Ding denn? Vier mal 350 sind
doch 1400 Volt, das ist für ein Radio aber arg viel, oder?
ok danke dann weiß ich das jetzt. das ding hat so 300V anodenspannung im
dauerzustand so um die 400 leer, die vorherigen elkos waren auf 500/550
ausgelegt. Und sicher ist sicher :). Diese habe ich vor auszuhüllen und
die neuen dort einzusetzen. Ich habe mir diese ausgesucht da ich keinen
becherelko oder sonstigen gefunden habe der 25 uf auf 550V hat. Und die
anderen waren alle viel teurer. Außerdem kriege ich hier 10 stück und
vier mal 100 in reihe ergeben 25uf. Bei dem gerät handelt es sich um ein
sachsenwerk olympia 573 W. Die siebelkos haben beide einen durchschlag.
was denkst du über die parallelwiderstände?
Gruß,
Justus
Okay, wenn es 25u sein sollen, sind vier in Reihe okay. Aber ich denke,
besser sieben meist schadet nicht. Versuch's mal mit zwei in Reihe, geht
vielleicht sogar besser.
Diese Parallelwiderstände sollen in ausgeschaltetem Zustand Restladung
vernichten, denke ich. Was war da denn original bestückt? Bei 400 Volt
fließen durch 220k 1,8 mA. Es werden also 0,72 Watt in Widerstand
verheizt. Das kann für einen normalen 0207er Metallfilmwiderstand etwas
viel sein. Grob überschlagen hätte ich einfach 2x 220k in Reihe genommen
- teilt die Verlustleistung sinnvoll auf und erhöht die
Spannungsfestigkeit.
meinst du ? es ist ja im schaltplan ein LC netwerk mit 2 elkos und
einer spule zwischen den beiden, dadurch soll die brummspannung
reduziert werden ? ok des mit den widerständen denke ich auch, also 220k
1W dann werd ich mir die mal bestellen und mal probieren :D danke
eine frage hätte ich noch die ganzen alten teerkondensatoren mit 5000 pf
soll ich die durch 4700 pf folien, keramik oder lieber 6800pf folien
oder keramik ersetzen? welche abweichungen bei den kondensatorwerten
sind in ordnung und welche kondensatoren sollte ich hernehmen?
widerstände wie viel verlustleistung ist üblich ?
Justus Freischle schrieb:> welche abweichungen
Kommt auf ganz die Verwendung an. Bei einem Koppelkondensator fällt es
wahrscheinlich nicht auf ob er 4700 od. 6800 pF hat. Im ZF-Filter wäre
dagegen alles verstimmt. Spannungsfestigkeit beachten!
Wenn, dann mach es richtig und entleere den alten Kondensator. Danach
besorgst du einen 4700 oder 6800pF C. Die Sorte ist unerheblich,
Hauptsache die Spannung stimmt. Danach in dem alten Rohr plazieren und
mit dem Teer wieder verschließen.
Bei der Toleranz kannst du den nächsthöheren Wert nehmen.
Die R kannst du selbst ausrechnen. Oder aus der Schaltung, bestimmt
bekommst du die im RAUPENHAUS.
300pF an Schwingkreisen, müssen die überhaupt gewechselt werden?
Bitte nur Teile auswechseln, die nachweislich defekt sind.
So alt ist doch der Olympia doch nicht!
ich weiß ich mache mir auch nicht die arbeit alles zu wechseln ;) nur
wenn der fall eintreten sollte... ein koppelkondensator ist denfinitiv
defekt, da wollte ich noch gleich für die anderen nachfragen aus
interesse, ist ja auch nicht falsch, oder ?
> 4700pf + 330pf = 5030 pf wäre diese abweichung akzeptabel?
Justus, wenn Du Kondensatoren mit 10% Toleranz kaufst, ist der Bereich
bei 4,7 nF doch etwa 4,2 ... 5,2 nF. Oder?
Also wozu optimieren, wenn Du schon im Toleranzbereich bist?
Was ich persönlich beim Austausch von Kondensatoren bei Röhrenradios
beobachtet habe: Auf den Klang wirkt sich eher die Art des Dielektrikums
aus - also verwende Kondensatoren gleicher oder ähnlicher Bauart.
Sebastian schrieb:> Aber ich denke, besser sieben meist schadet nicht.
Bei Siebelkos mag das stimmen. Bei gösseren Ladeelkos
wird aber der Gleichrichter stärker belastet.
Gruss
Harald
> also könnte ich diese hier hernehmen:
Photoblitzelkos sind NICHT tauglich,
die sind nur für wenige Ladezyklen ausgelegt,
vergleiche mal die Baugrösse mit richtigen Elkos.
Bei Elkos ist es nun auch nicht soooo schwierig,
passende zu finden, such also noch ein bischen
nach einem passenden, bevor du mit Reihenschaltung
und Parallelwiderständen was hinbestelst.
Was es heute eher nicht mehr gibt, sind Elkos mit
2 oder mehreren Elkos in einem Gehäuse, da muss
man halt mehrere mit verschiedenen Werten nehmen.
> dauerzustand so um die 400 leer, die vorherigen elkos waren auf 500/550> ausgelegt. Und sicher ist sicher :). Diese habe ich vor auszuhüllen und> die neuen dort einzusetzen. Ich habe mir diese ausgesucht da ich keinen> becherelko oder sonstigen gefunden habe der 25 uf auf 550V hat.
Haltbar sind Motorkondensatoren wie dieser
http://cgi.ebay.de/30-F-MAB-MKP-Motorkondensator-420V-470V-500V-/300536360341?pt=Bauteile&hash=item45f95ced95
aber zu gross um ihn in den bestehenden Elko reinzufummeln.
Wenn du darauf bestehst, nimm diesen
http://oppermann-electronic.de/html/elkos.html
HV Elko 22 µF 450 V Printausführung, Raster 7,5 mm, Ø 18 x 26
mm,Temperaturfestigkeit 105° C. Hersteller PHILIPS
Typ PH 151 geringer Bestand
1 St. 4,85 €
hier würde ich orginale becherelkos bekommen mit 2*50uf die in reihe hmm
http://roehren.info/dindex.htm
welche soll ich denn jetzt nehmen ?
auf der seite könnte ich auch das magische auge EM 80 bestellen.
@Michael_ doch die elkos hatten einen durschlag hab sie extra ausgebaut
und gemessen :)
vielen dank
Justus
Ich habe mir gerade den Schaltplan angeschaut.
Als erstes klemme den Trafo primär auf 240V. Damit kannst du sicher auch
Elyt mit 450V~ nehmen.
Und für die EM80 nehme wenn du kannst den russischen Ersatztyp. Der ist
billig und vor allem schön hell!
danke für deine mühen. Den trafo habe ich gleich als erstes auf 240
primär geklemmt. Habe mir jetzt die kondensatoren die du mir geraten
hast bei reichelt bestellt, nur in radialer bauform damit ich sie in den
ausgehüllten becher packen kann. außerdem 2W 220K ohm
metallfilmwiderstände als parallelwiderstände.
Danke für den tipp mit der russischen röhre :)
Justus Freischle schrieb:> Die siebelkos haben beide einen durchschlag.> was denkst du
Am Rande:
Falls die Gleichrichterröhre durch "modernen" Halbleitergleichrichter
ersetzt wird, läuft die Anodenspannung ohne Belastung hoch (da die
Heizung der restlichen Verbraucher etwas Zeit braucht). Das verträgt
dann nicht jeder knapp dimensionierte Elko!
>Deine neuen Elkos werden es wohl aushalten aber warum die alten>gestorben sind, sollte man etwas untersuchen.
Tja - bei einem Röhrenradio könnte man schon mal normale Alterung
vermuten.
Dann könnte das Radio vielleicht schon jahre(jahrzehnte)lang nur
rumgestanden haben - da ist die Formierung der Elkos nicht mehr die
beste, und es macht beim erstenmal Einschalten nach so langer Zeit bums.
also dank eurer hilfe läuft die kiste wieder :). Brummfrei und gutem
klang. Defekt waren Siebelko(Durchschlag), Kathodenkondensator(kapazität
um 50% zu niedrig und widerstand messbar), koppelkondensator (Widerstand
messbar), ein klangregelkondensator, ratioelko. Das netzteil und nf-
verstärker komplett repariert und geprüft. Die spannungen soweit auch im
grünen bereich kathode = 7.8 und anode = 250 V (EL84). Aber einer der
zf- kondensatoren leckt, was meint ihr ?
natürlich ordentlich gemacht und mit genügend spannungsfestigkeit die
kondenstatoren ausgesucht ;) alles sieht aus wie orginal, aber nach 5
stunden arbeit auch kein wunder.
