Es kommt nicht selten vor, dass ich bei Messung von Geräten und Anlagen (Isolationsmessung)einen sehr niederohmigen Wert bekomme. (Kurzschluss)Welches Bauteil in einer Anlage, Gerät kann mir bei dieser Messmethode den Wert versauen? Ich war neulich bei einer Schulung mit Praktikum und da hatten wir auch das Problem ( Sogar bei der eigenen Anlage des Schulungsraumes )der Leiter hatte nur gesagt jungs da muss ich passen. mfg mario
Nach Deiner detaillierten Beschreibung ist klar: Es kommen nur C3 oder R42 als Fehlerursachen in Frage.
Andrew Taylor schrieb: > Es kommen nur C3 oder R42 als Fehlerursachen in Frage. Ja, dem kann ich mich anschließen. Bei Isolationsmessungen gibt es häufig Probleme mit Widerständen im 0603 oder 0805-Gehäuse. Deswegen sollte man sie durch 0815-Typen ersetzen.
manchmal können auch die Sonnenwinde schuld sein, die geladene Teilchen daherbringen und so die luft ionisieren...
Mario K. schrieb: > dass ich bei Messung von Geräten und Anlagen > > (Isolationsmessung) Du kennst den Unterschied von "Anlagen" und "Gerät"?
aaaa schrieb: > manchmal können auch die Sonnenwinde schuld sein, die geladene Teilchen > daherbringen und so die luft ionisieren... Zur Zeit sind dafür auch Alpha-Strahler denkbar, da deise vermehrt in (Erd-)umlauf sind.
Andreas Schweigstill schrieb: > Andrew Taylor schrieb: >> Es kommen nur C3 oder R42 als Fehlerursachen in Frage. > > Ja, dem kann ich mich anschließen. Bei Isolationsmessungen gibt es > häufig Probleme mit Widerständen im 0603 oder 0805-Gehäuse. Deswegen > sollte man sie durch 0815-Typen ersetzen. Richtig, die DIN4711 sagt das ja auch ganz klar das man dies tun sollte.
... schrieb: > Mario K. schrieb: >> dass ich bei Messung von Geräten und Anlagen >> >> (Isolationsmessung) > > Du kennst den Unterschied von "Anlagen" und "Gerät"? Ich ja der Rest hier nicht.
Mario K. schrieb: > ... schrieb: >> Du kennst den Unterschied von "Anlagen" und "Gerät"? > > Ich ja der Rest hier nicht. Schön Mario. Dann lies dir mal durch wie man Fragen im Forum formuliert, wenn man eine ernsthafte Antwort möchte. Denn den Unterschied kennen wir, Du dagegen definitiv nicht.
Ist heut Spam-Tag? Man kann ja auch mal das Problem fachlich aufrollen. Denn wenn schon im zweiten Beitrag etwas von Bauteilen steht, weiß man, dass die Person mit dem Problem wohl weniger befasst ist. Die Isolationsmessung bezieht sich doch beispielsweise bei einem Schaltschrank nur auf die Zuleitung. Man dreht die Eingangssicherung raus (L1) und misst mit 500V / 1000V den Schukostecker bzw. den Drehstromstecker (alle Pole gegeneinander). Würde man die Sicherung nicht rausdrehen, würde man ein Potential von 1000V an die Baugruppen des Schaltschranks anlegen, was ja komplett falsch ist. Habt ihr beim Messen die Sicherungen rausgemacht bei eurer Schulung oder wie seid ihr vorgegangen?
Boah ey könnt ihr ma (Taylor) das virtuelle Schwänzemessen sein lassen? Immer diese Klugscheißerei hier unglaublich. Man kann sofort um sich schießen, man kann aber den Fragenden auch freundlich auf etwas hinweisen und vielleicht bitten, seine Frage deutlicher zu formulieren. Erinnert euch mal an euren Anstand.
mal kein Spam schrieb: > Die Isolationsmessung bezieht sich doch beispielsweise bei einem > Schaltschrank nur auf die Zuleitung. nein, sie kann sich auf eine komplette Elektroanlage beziehen, das dafür kein Verbraucher angeschlossen sein darf ist klar. Ich könnte mir vorstellen, das Überspannungsschutzsteckdose zu dem Problem führen können.
mal kein Spam schrieb: > Ist heut Spam-Tag? > Gegenfrage: Bist neu hier im Forum? > Man kann ja auch mal das Problem fachlich aufrollen. > Denn wenn schon im zweiten Beitrag etwas von Bauteilen steht, weiß man, > dass die Person mit dem Problem wohl weniger befasst ist. Schau mal: Da steht schon was im ERSTEN Beitrag von Bauteilen. Und zwar vom TE SELBST > weiß man, > dass die Person mit dem Problem wohl weniger befasst ist. Man weiß jetzt, das Du nicht lesen kannst. Der TE schreibt was von Messung und Ergebnis: Kurzschluß. somit ist Dein Einwurf sinnfrei: > Würde man die Sicherung nicht rausdrehen, würde man ein Potential von > 1000V an die Baugruppen des Schaltschranks anlegen, was ja komplett > falsch ist. > Einzig die Fragestellung an dne TE, mal detailliert zu sagen WAS er denn genau getan hat: > Habt ihr beim Messen die Sicherungen rausgemacht bei eurer Schulung oder > wie seid ihr vorgegangen? ist sinnvoll in Deinem Beitrag. Da wir aber hier schon länger sind und mario007 schon viele Male derart nebulös angefangen hat seine Problem zu schildern: Haben wir uns erlaubt das höflich aber deutlich zu persiflieren .-)
mal kein Spam schrieb: > Boah ey könnt ihr ma (Taylor) das virtuelle Schwänzemessen sein lassen? > > Immer diese Klugscheißerei hier unglaublich. Denke das Du das wohl kaum beurteilen kannst. > > Man kann sofort um sich schießen, man kann aber den Fragenden auch > freundlich auf etwas hinweisen und vielleicht bitten, seine Frage > deutlicher zu formulieren. Das haben wir bei mario schon viele Male getan. Hättest Du mehr Erfahrung im forum, wäre Dir bekannt das obiger Zweitpost exakt der Hinweis (auf eine deutlichere Formulierung für Langmitglieder) ist.
Und Mr. Taylor springt drauf an und fängt an zu schreien. Mensch Andrew nicht immer alles persönlich nehmen. Und Höflichkeit wäre sicher mal angebracht...
Ich hatte mal den Fall, dass ich schlicht den Widerstand zwischen VCC und GND gemessen habe. Hatte irgendwie nen Metallstück zwischen zwei pads liegen, die ne LED werden sollten, macht ja nix ... dann hab ich mich dumm und dämlich gemessen und immer nen "Kurzschluss" ermittelt. Was war's? Der Vorwiderstand hatte 1 Ohm statt 100. Es gibt tausende Möglichkeiten, woran sowas hängen kann. Ein Trafo ist ja auch nichts anderes als ein Kurzschluss :-). Wenn der Cheffe sagt, er habe keine Ahnung, ist das Problem doch automatisch aus der Welt. :-)
Ach ja, Alphastrahler ... halte ich für unwahrscheinlich, da auch jetzt hier nicht mehr unterwegs sind als vor Fukuschima und sogar vor Tschernobyl. Die kommen nicht weit. Leute lasst das.
zum Thema zurück: Ich würde mal auf die Eingangsfilter (Netzfilter) schauen. Wenn da die Kondenastoren hin sind bzw. die Varistoren kommt es zu den beschriebenen "Effekten". Ansonsten wenn es zu einer Unterschreitung des Grenzwertes kommt ist die Anlage bzw. das Gerät als defekt zu deklarieren. Aber Achtung, es gibt in der Norm Außnahmen bei mehreren Trafos in einer Anlage bzw. Gerät.
mal kein Spam schrieb: > Die Isolationsmessung bezieht sich doch beispielsweise bei einem > > Schaltschrank nur auf die Zuleitung. 1.Falsch mal kein Spam schrieb: > und misst mit 500V / 1000V den Schukostecker bzw. den > > Drehstromstecker (alle Pole gegeneinander). 2.Auch Falsch mal kein Spam schrieb: > Würde man die Sicherung nicht rausdrehen, würde man ein Potential von > > 1000V an die Baugruppen des Schaltschranks anlegen, was ja komplett > > falsch ist. 3. siehe 2. mal kein Spam schrieb: > Ist heut Spam-Tag? Nein, aber auch kein Grund deswegen solchen Schwachsinn zu verbreiten. Zur Richtigstellung: Elektrische Anlagen Niederspannungsanlagen bis 1000V. Darunter fallen alle elektrischen Verteilanlagen, also z.B. die Elektroinstallation eines Hauses. Geprüft werden Anlagen nach der DIN VDE0100/600 bzw. DIN VDE0100/610. Im speziellen wird die Isolationsprüfung durchgeführt durch Messung zwischen den Außenleitern und des Nullleiters gegen PE-Leiter. Dafür sollten alle (Licht)-Schalter auf "Ein" stehen. Gemessen wird jeweils hinter dem Hauptanschlusskasten und auch hinter Unterverteilungen. Das bei der Messung die Hauptsicherungen im Hauptanschlusskasten vorher entfernt werden, versteht sich wohl von selbst. Elektrische Geräte Darunter fallen: – Laborgeräte; – Mess-, Steuer- und Regelgeräte; – Geräte für Hausgebrauch und ähnliche Zwecke; – Geräte zur Spannungsumformung und -Erzeugung; – Elektrowerkzeuge; – Elektrowärmegeräte; – Elektromotorgeräte; – Leuchten; – Geräte der Unterhaltungs-, Informations- und Kommunikationstechnik; – Leitungsroller, Verlängerungs- und Geräteanschlussleitungen; – ortsveränderliche Schutzeinrichtungen; – mobile Verteiler Geprüft werden Geräte nach der DIN VDE 0701/0702. Auch hier wird der Isolationswiderstand durch Messung zwischen Außenleiter und Nullleiter gegenüber PE-Leiter durchgeführt. Auch hier ist darauf zu achten, dass der Netzschalter des Gerätes eingeschaltet ist. Gemessen wird vom Anschlussstecker des Gerätes. Und at last not least haben wir noch die elektrischen Maschinen Definition: Eine Maschine ist die Gesamtheit der untereinander verbundenen Teile – mindestens ein Teil davon muss beweglich sein – und der elektrischen Ausrüstung (Antrieb, Steuerung, Energieversorgung), die alle zusammen eine Funktion ausüben, z.B. das Verarbeiten von Stoffen. Darunter fallen zum Beispiel Produktionsmaschinen, Drehmaschinen incl.ihrer Steuerungen. Ob fest an einer Anlage angeschlossen oder durch CEE-Stecker angeschlossen spielt dabei keine Rolle. Diese werden geprüft nach der EN60204-1 (früher DIN VDE0113). Auch hier wird die Isolationsmessung zwischen Außenleiter und Nullleiter gegen PE-Leiter durchgeführt. Dabei ist daruf zu achten, dass Hauptschalter und bei der Messung Schütze geschaltet sind (ggf. während der Messung mit der Hand zu betätigen)
... schrieb: > mal kein Spam schrieb: > >> Die Isolationsmessung bezieht sich doch beispielsweise bei einem > >> > >> Schaltschrank nur auf die Zuleitung. > > > > 1.Falsch Wie und wo wird denn dann deiner Meinung nach der IsoWiderstand bei einer Anlage mit elektronischen Bauteilen, bspw. Netzteil, Wechselrichter oder Drehzahlregler (nicht, wie du fälschlicherweise annahmst: einer Hausverteilung) gemessen? Nochmal nachdenken... ... schrieb: > mal kein Spam schrieb: > >> und misst mit 500V / 1000V den Schukostecker bzw. den > >> > >> Drehstromstecker (alle Pole gegeneinander). > > > > 2.Auch Falsch Ja, nach DIN VDE 0100 Teil 620 ist das streng genommen "falsch". Die Messung geht nämlich noch über die DIN-Norm hinaus. Wird beispielsweise nicht zwischen L1 und N gemessen, fliegt im Fehlerfall schön die Sicherung beim Einstecken der Anlage raus, was mit einer Isomessung ALLER stromführender Leiter gegeneinander vorher schon aufgefallen wäre. ... schrieb: > mal kein Spam schrieb: > >> Ist heut Spam-Tag? > > > > Nein, aber auch kein Grund deswegen solchen Schwachsinn zu verbreiten. Werte ich mal wieder als Schwanzvergleich ala ich hab den längeren und weiß viel mehr und du bist dumm. Puh... Mit solchen Äußerungen wäre ich vorsichtig. Und deine "Richtigstellung": Woher ist das kopiert? Gib doch mal eine Quelle an, damit es auch nachprüfbar ist. Ich würde einen Text ohne Quelle nicht ohne weiteres einfach übernehmen.
Panikattacke schrieb: > Es reicht eine Glimmlampe, um Panik zu verbreiten So was führt zu Stundenlanger Fehlersuche, speziell wenn man in der Hausinstallation vor der Messung alle beleucheteten Schalter auf Stellung "Aus" gebracht hat und irgend ein Hirni nicht die Finger davon lassen konnte. Ist mir damals beim HAusbau passiert.... Gruß, Stefan
Sorry hier gibt es soviel blöde, bescheuerte und dumme Antworten man man man. Die Fragestellung habe ich heute ein Elektromeister gezeigt und der wusste sofort was ich meinte. Schön sich mit Menschen zu unterhalten die Wissen zu diesen Thema haben. Die Frage( hier bei mi) zu stellen bereue ich schon. Ich habe auch keine Lust mehr mich beleiern zu lassen, dass ich keine Ahnung habe. Und wenn der Mod ein Arsch in der Hose hat und mir ein Gefallen tun möchte löscht er den ganzen Thread. Hier steht soviel Scheiße drinn, dass es sich nicht lohnt, durchzulesen. PS: wird eh gelöscht.
Was kam denn jetzt raus? Was hat denn der Meister gesagt? Würde mich schonmal interessieren. Ich bin selbst Elektroniker und so falsch kann dass ja nicht sein, was ich geschreieben habe oder? Habe selbst Isomessungen im Betrieb gemacht.
mario007 schrieb: > Sorry hier gibt es soviel blöde, bescheuerte und dumme Antworten Genau, deine zum Beispiel! Da will einer dem Mario wieder was unterschieben.... mal kein Spam schrieb: > Wie und wo wird denn dann deiner Meinung nach der IsoWiderstand bei > > einer Anlage ..........(nicht, wie du fälschlicherweise > > annahmst: einer Hausverteilung) gemessen? Die Begriffe Anlage, Gerät und Maschine sind in der Elektrotechnik durch die DIN VDE eindeutig definiert. Insofern habe ich nichts "fälschlicherweise" angenommen. Du drückst dich einfach falsch aus. mal kein Spam schrieb: > Wie und wo wird denn dann deiner Meinung nach der IsoWiderstand bei > > einer Anlage mit elektronischen Bauteilen, bspw. Netzteil, > > Wechselrichter oder Drehzahlregler .....gemessen? So wie es die DIN VDE vorschreibt. Wo ist das Problem, wenn du zwischen Außenleiter und Nullleiter gegen PE misst? mal kein Spam schrieb: > Wird beispielsweise > > nicht zwischen L1 und N gemessen, fliegt im Fehlerfall schön die > > Sicherung beim Einstecken der Anlage raus Ja, ist doch in Ordnung, soll sie ja auch. Dann kannst du immer noch per Ohm-Meter auf Kurzschluss prüfen, aber nicht mit einer Isolationsmessung. mal kein Spam schrieb: > Gib doch mal eine > > Quelle an, damit es auch nachprüfbar ist. Wer lesen kann ist klar im Vorteil? Die von mir aufgeführten DIN-Normen geben Auskunft. mal kein Spam schrieb: > Werte ich mal wieder als Schwanzvergleich Deinen Schwanz will ich gar nicht bewerten und deine Dummheit hast gerade du wieder unter Beweis gestellt.
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