Datenkommunikation über Analoge Telefonleitung

Irgendwie wusste ich das ich das jetzt bekomme :D
Der Witz liegt doch darin es selber zu machen und außerdem will ich ja 
kein fertiges Modem dafür kaufen das wäre doch langweilig ;)

Es geht dabei ja nicht darum das ich Pingpong so liebe sondern es zum 
Verstehen/Lernen mache..

> Statt des Audiosignals sollen nun halt Impulse übertragen werden...

Nicht Impulse. Töne!

Du brauchst 2 Töne: einen für 0 und einen für 1
Der Sender erzeugt diese Töne und der Empfänger hat 2 Filter, mit denen 
er feststellt welcher Ton gerade vorliegt und demenstprechend gibt er an 
seinem Datenausgang dann eine 0 oder eine 1 aus.

Dein Stichwort zur Suche lautet: Akustikkoppler
Mitte der 80-er Jahre hat man sich solche Dinger auch selber gebaut. 
Eventuell findest du dazu noch Schaltpläne.

Aber mehr als 300 Baud ist mit sowas nicht wirklich drinnen.

Moritz Wenzel schrieb:
> Der Witz liegt doch darin es selber zu machen und außerdem will ich ja
>
> kein fertiges Modem dafür kaufen das wäre doch langweilig ;)

Mach' eine Kommunikation zwischen 2 µC mit Modems. Damit wirst du genug 
zu tun haben. Alles andere ist Blödsinn.

mfg.

Okey dann begeb ich mich mal auf die Suche danach..
Vorerst schonmal danke :)

Moritz Wenzel schrieb:
> Der Witz liegt doch darin es selber zu machen

Darin liegt kein Witz. Natürlich kannst Du das "selber machen", aber Du 
musst Dich um mehrere Dinge kümmern.

- elektrischer Aufbau einer Telephonanschaltung
- Wählen per DTMF/Erkennung eines eingehenden Anrufes
- Datenverbindung über die hergestellte Sprechverbindung

Für den letzten Punkt solltest Du Dich an einer der dafür seit 
Jahrzehnten etablierten Normen orientieren, ein Einstieg dürfte das mit 
einem µC gerade noch so hinfrickelbare V.21-Protokoll sein, das 
überträgt 300 Baud.

Ja. Dann bau doch mal ein modem. Erst einen Modulator, der den 
datenstrom auf das Kabel bringt, und dann einen Demodulator, der das 
Signal wieder vom Kabel runter nimmt.

Also das mit dem Akustikkoppler finde ich gerade sehr interessant!
Ich denke das ist auch realisierbar..
Ist zwar etwas nervig weil man ein Telefon dafür benötigt aber was solls 
ne coole sache trotzdem..
Genaugenommen ist das doch ein ziemlich simples Prinzip oder etwa nicht?

Gruß Moritz

Moritz Wenzel schrieb:
> Also das mit dem Akustikkoppler finde ich gerade sehr interessant!
> Ich denke das ist auch realisierbar..
> Ist zwar etwas nervig weil man ein Telefon dafür benötigt aber was solls
> ne coole sache trotzdem..
Und "Wählen" incl. "Auflegen" und "Abheben" kann der auch nicht...  :-/

Moritz Wenzel schrieb:

> Genaugenommen ist das doch ein ziemlich simples Prinzip oder etwa nicht?

Ist es.
Und wenn du das cool findest, dann hast du offensichtlich nie mit einem 
arbeiten müssen :-)

Hallo,

> Und "Wählen" incl. "Auflegen" und "Abheben" kann der auch nicht...  :-/

naja, der Angerufene muß ja nicht wählen.
Hörer auf das Datenklo, Baukastenmechanik (heute wohl Lego) mit Motor, 
der die "Gabel" des Telefons freigibt bzw. runterdrückt zum Auflegen.

Habe irgendwie kein Bild mehr von der C64-Mailbox im Haus der jungen 
Talente gleich nach der Wende.
C64, 1541 und irgendwelche Stabilbaukasten-Mechanik, Akustikkoppler und 
(damals) übliches Telefon.

Gruß aus Berlin
Michael

So feudal war mein Datenklo nie :-)

Eigenbau nach c't
kleiner Lautsprecher und Elektret-Mikrofon. Mit Klebeband an den Hörer 
geklebt und ein Handtuch zur Geräuschdämmung drum herum gewickelt. Dann 
konnte man sich im Raum auch wieder leise unterhalten ohne dass die 
Übertragung gestört wurde :-)

Also Lothar Miller (lkmiller):
Man könnte ja auch einfach ein Telefon was man noch irgendwo herumliegen 
hat umbauen und die tastenfelder/auflegetaste an zwei Schieberegister 
schalten..
Dann kann der µC diese Aufgaben erledigen...
Was ich jetzt ja eigentlich machen will ist kein modem sondern ein 
vereinfachtes Telefon zu bauen oder etwa nicht?

HAst du die Anleitung aus der C'T noch oder weißt du die Ausgabe?

Moritz Wenzel schrieb:
> HAst du die Anleitung aus der C'T noch oder weißt du die Ausgabe?

Im Moment bin ich mir gar nicht mal so sicher, ob ich die Schaltung aus 
der c't oder aus dem mc hatte.
Das Heft hab ich schon lange nicht mehr. Das muss irgenwann im Zeitraum 
1985 bis 1989 gewesen sein.

Wie hieß dieses Projekt denn?
Ich glaube das wäre ein besserer Ansatz ;)

Das Problem ist das viele Akustikkoppler irgendeinen speziellen URALTEN 
IC verwenden den es seit 10 Jahren und länger nicht mehr gibt :-/

Ich versuch mal mir selbst ne Schaltung zu überlegen...

Artikel aus der c't aus dem Zeitraum 1985 bis 1989 kann man sich 
übrigens in der Uni-Bibliothek leicht als Kopie zukommen lassen.

Andreas B. schrieb:
>> Anruf eines Analogen Telefons wird die zu wählende Telefonnummer/Adresse
>> ja über verschieden lange/hohe Impulse übermittelt.
>
> Die Impulse sind in Wirklichkeit ein (sehr kurzes) Auflegen der
> Verbindung.

Das sind sie nur bei der mittlerweile kaum noch anzutreffenden 
Impulswahl. Die sehr viel verbreitetere Tonwahl arbeitet mit zwei 
simultan übertragenen Tönen, die jeweils vier unterschiedliche 
Frequenzen haben können, woraus 16 verschiedene Tonpaare resultieren. 
Dieses Verfahren wird auch DTMF genannt, dafür gibt es fertige De- und 
Encoder-Hardware sowie auch für etliche µCs Softwarelösungen.

Ich bräuchte jetzt noch einen Baustein der mir jeweils zwei frequenzen 
(300 bis 3400 Hz) "erzeugt" und einen der sie wieder "filtert"..
Das ganze mit Spulen und Kondensatoren zu lösen fänd ich jetzt nicht so 
elegant..
Wüsste jemand einen IC für diese Aufgabe? :D

Ach ja, an das Mehrfrequenzwahlverfahren habe ich am Anfang auch 
gedacht, aber jetzt bin ich ja schonmal so viel weiter das ich weiß das 
ich auf einen Akustikkoppler hinaus will ;)

Gruß Moritz

Moritz Wenzel schrieb:
> Ich bräuchte jetzt noch einen Baustein der mir jeweils zwei frequenzen
> (300 bis 3400 Hz) "erzeugt" und einen der sie wieder "filtert"..
> Das ganze mit Spulen und Kondensatoren zu lösen fänd ich jetzt nicht so
> elegant..
> Wüsste jemand einen IC für diese Aufgabe? :D

Sagtest du nicht weiter oben, DU möchtest das SELBER lösen?

Ich kann mich nicht mehr an den Projekttitel des Akustikkopplers 
erinnern.
Aber es wurden keine Spezial-IC verbaut. Die wären für mich damals nicht 
beschaffbar gewesen. Die Frequenzerzeugung lief ... ich glaube es waren 
ganz banale 555. Und die empfängerseitige Filterung wurde mittels OP-Amp 
gelöst. Alles sehr einfach gestrickt.

Ja also nach langer Suche im Keller habe ich einige Telefone gefunden ;)
Zumal ich denke das es unsinnig ist soetwas selbst zu lösen..
Was ich jetzt aber machen möchte ist der übergang zwischen µC und 
Telefonhörer..

Es gibt Drogeriemärkte, die mit kleinen Handgeräten Daten an die 
Zentrale schicken. Dazu wird nur ein Lautsprecher auf die Sprechkapsel 
geklemmt.

Die Zentrale schickt dann einen Quittungston, an dem der Bediener dann 
erkennen kann, ob die Übertragung erfolgreich war oder ob sie wiederholt 
werden muß.

In dem Gerät steckt ein 4017 mit 10 Widerständen, deren Ausgangsspannung 
bei Taktung des 4017 nach einer Filterung einen Sinus ergibt.
Die Taktung wurde aus einem 4040 gewonnen, dessen Teilungsverhältniss 
umschaltbar war.

Heute würde ich dies einen uC machen lassen. DDS ist das Stichwort.


Zur Demodulation kannst Du Dir ja mal den 4046 ansehen.


In einem Telefon gibt es eine Schaltung, die die eigenen Signale im 
Hörer auslöscht. Daher kommst Du evtl. damit aus, wenn beide Seiten die 
selben Frequenzen benutzen. Ansonsten mußt Du Dir evtl. etwas überlegen 
oder auf bidirektionale Kommunikation verzichten.


Gruß

Jobst

Direkt an die Telefonleitung kann er das ja eh nicht klemmen. Das ist ja 
die UK0 Schnittstelle, und da ist nichts "analog". Somit stellt sich die 
Frage der Postzulassung nicht mehr.

Was Du bräuchtest wäre eine Gabelschaltung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gabelschaltung

Am Besten sieht man das am FeAp611, einem gängigen Fernsprecher aus der 
Analogzeit.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Schaltplan_FeAp611.png
Im Prinzip musst Du da nur mit Relais die Schalter betätigen und mit 
einem Übertrager und Schutzdioden (Wichtig!!!) die Signale abkoppeln.

Eventuell kannst du da einen DTMF IC die eigentliche Kommunikation 
abwickeln. Oder Du simulierst das mit dem Mikrocontroller. Wenn Du ganz 
mutig bist, kannst Du auch mit einem Schaltregler Deinen Mikrocontroller 
versorgen. Dann solltest Du den aber sonst nichts potentialbehaftet 
anschließen.

Christian Berger schrieb:
> Direkt an die Telefonleitung kann er das ja eh nicht klemmen. Das ist ja
> die UK0 Schnittstelle, und da ist nichts "analog".

UK0 hat man aber nur, wenn man einen ISDN-Anschluss hat und aus 
irgendeinem Grund auf den NTBA verzichten will.
Den klassischen analogen Telephonanschluss gibt es nach wie vor, und der 
hat mit UK0 exakt gar nichts zu tun.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Den klassischen analogen Telephonanschluss gibt es nach wie vor, und der
> hat mit UK0 exakt gar nichts zu tun.

Ja, aber das ist dann doch wahrscheinlich so wie die 1TR6 Anschlüsse die 
es auch noch gibt, die aber längst nicht mehr neu geschaltet werden. Die 
Telekom vermietet ja auch noch Wählscheibentelefone. Für die hat die 
Qualität ja auch noch gereicht, da hat man die Störungen auf der Leitung 
sowieso nicht vom Rasseln der Kohlekörner unterscheiden können.

Christian Berger schrieb:
> Ja, aber das ist dann doch wahrscheinlich so wie die 1TR6 Anschlüsse die
> es auch noch gibt, die aber längst nicht mehr neu geschaltet werden.

Nö. ISDN-Anschlüsse werden in absehbarer Zeit aussterben, der einfache 
analoge Anschluss (POTS) ist auch in DSL-Zeiten immer noch der Standard.
Wer in den T-Punkt geht, und einfach nur ein Telephon haben will (und es 
schafft, sich nichts anderes aufschwatzen zu lassen), der bekommt einen 
"Standard-Anschluss". So nennt die Telekom derzeit den Analoganschluss, 
der ISDN-Anschluss wird als "Universal-Anschluss" bezeichnet:

http://www.telekom.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EKI-PK-Site/de_DE/-/EUR/ViewCategoryTheme-Start;sid=LIoc6_stNaIL67a5bTgMX_AoHjCB5oniQR-5YaCHNp8urvjQfJSRYdhBHjCB5g==?vpnr=KEIKEIPKPKEI0015&ServiceboxCatID=standard-universal&KeywordPath=katalog%2Fservicebox%2Fberatung%2Fstandard-universal
(Keine Ahnung, ob der Link funktioniert, der Telekom-Internet-Auftritt 
ist bekanntlich grauenerregend).

Bei anderen Anbietern wird zunehmend ein telephonieloser 
"Analoganschluss" angeboten, der nur als Transportmittel für DSL dient, 
über das dann Telephonie per VoIP abgewickelt wird.

UK0 ist das nicht, die dafür erforderliche Technik in den VStn ist viel 
zu teuer, als daß man die dafür sinnlos verballern würde.