Hallo zusammen! Hätte da ne Frage zu den Gebrauchskategorien von Schützen: Gelten die Angaben (z.B. AC-3) nur während des Schaltvorgangs selbst oder auch während des eingeschaltenen Zustandes? Konkreter Fall: Strom für verschiedene Drehstrommotoren soll über ein Schütz fließen, jedoch werden die einzelnen Motoren nicht von diesem Schütz geschalten. Kann man dann nach AC-1 dimensionieren? mfg Reinhard
Reinhard B. schrieb: > werden die einzelnen Motoren nicht von diesem Schütz geschalten. Richtig, werden sie nicht. Sie werden besten bestenfalls nicht geschaltet... Seis drum.
1 | AC-1 Nicht induktive oder schwach induktive Last, Widerstandsöfen |
2 | : |
3 | AC-3 Käfigläufermotoren: Anlassen, Ausschalten während des Laufs |
> Gelten die Angaben (z.B. AC-3) nur während des Schaltvorgangs selbst > oder auch während des eingeschaltenen Zustandes? Wie kannst du sicherstellen und garantieren, dass der Schütz niemals während des Motorlaufs ausgeschaltet und/oder/bzw. eingeschaltet wird? An dieser Stelle stellt sich weniger die Frage, ob der einzelne Schütz das (in der Regel) aushält, sondern, ob die Versicherung zahlt, wenn ein nicht normgerechtes Bauteil einen entsprechenden (Personen- oder Brand-)Schaden ausgelöst hat. Du wirst sehen: du stehst auf glattem Eis...
Reinhard, ich weiss, das ist die alte Leier... Warum weisst du das nicht und baust dann trotzdem an Anlagen rum, bei welchen Du dies besser wissen solltest? Lothar hat voll und ganz Recht, und ich füge hinzu, wenn Du nicht weisst was Du da tust, dann stehst du auf wahrlich glattem Eis. Grüße, Jan
Hallo Lothar, Hallo Jan! Eines vorweg: Natürlich werde ich das in der Form nicht verbauen, wenn es zweifelhaft ist. Wenn es mir egal wäre, dann hätte ich ja auch nicht nachgefragt sondern einfach gemacht! Ist mir aber nicht egal. Lothar Miller schrieb: > Wie kannst du sicherstellen und garantieren, dass der Schütz /niemals/ > während des Motorlaufs ausgeschaltet und/oder/bzw. eingeschaltet wird? Wäre durch den Arbeitsablauf sichergestellt. Ohne ins Detail zu gehen: Ein Benutzer kommt nicht an die Schalter der Motoren ran, ohne zuerst das "Hauptschütz" zu aktivieren. Natürlich könnte er oder eine zweite Person böswillig wieder abschalten während Motoren laufen. > Du wirst sehen: du stehst auf glattem Eis... Tu ich nicht, weil ich's nicht verbaue, wenn es nicht OK ist. Ich wollte einfach nur Bescheid wissen. BTW ist AC-3 eigentlich fast uninteressant, wichtiger wäre AC-4: Denn niemand kann sicherstellen, dass ein Motor nicht während des Anlaufens wieder abgeschaltet werden soll, oder? (Laut Moeller ist jedoch gelegentliches Tippen und Gegenstrombremsen auch bei AC-3 erlaubt). mfg Reinhard
Interessant, dass Du auf meinen Beitrag nicht im geringsten eingehst, mich aber dennoch ansprichst. Reinhard B. schrieb: > Wäre durch den Arbeitsablauf sichergestellt. Der Arbeitsablauf interessiert hier nicht, vor allem da man darauf keine Sicherheit aufbauen soll und vor allem darf. > Tu ich nicht, weil ich's nicht verbaue, wenn es nicht OK ist. Ich wollte > einfach nur Bescheid wissen. Genau das ist das Problem aus meiner Sicht, du weisst nicht Bescheid bastelst aber an Anlagen herum, die eine Gefahr für Leib und Leben darstellen. Wenn ich ich dem Zusammenhang dann noch "Arbeitsablauf" höre wird mir einfach schlecht. Was hast Du vor? Ist dein Vorhaben privat oder geschäftlich? Die Frage ob Dritte beetiligt sind, hast Du ja bereits beantwortet.
Jan S. schrieb: > Interessant, dass Du auf meinen Beitrag nicht im geringsten eingehst, > mich aber dennoch ansprichst. Ich habe auch dich angesprochen, weil sich dein Beitrag inhaltlich mit dem von Lothar überschnitten hat. > Reinhard B. schrieb: >> Wäre durch den Arbeitsablauf sichergestellt. > Der Arbeitsablauf interessiert hier nicht, vor allem da man darauf keine > Sicherheit aufbauen soll und vor allem darf. "Arbeitsablauf" war vll. falsch ausgedrückt. Um es nochmal zu betonen: der Benutzer KANN NICHT Motoren einschalten, solange das Hauptschütz nicht eingeschaltet ist. Aber egal: wie schon gesagt, ich werde es so wie so richtig dimensionieren. >> Tu ich nicht, weil ich's nicht verbaue, wenn es nicht OK ist. Ich wollte >> einfach nur Bescheid wissen. > Genau das ist das Problem aus meiner Sicht, du weisst nicht Bescheid > bastelst aber an Anlagen herum, die eine Gefahr für Leib und Leben > darstellen. Wenn ich ich dem Zusammenhang dann noch "Arbeitsablauf" höre > wird mir einfach schlecht. Ich "bastle" erst rum, wenn ich Bescheid weiß, nicht vorher. Es ging mir einfach bei meiner Grundfrage ums Prinzip - aus Interesse. Auch nicht darum jeden cent zu sparen, ich dimensioniere gerne großzügig. Wenn ich der Frage nach den Gebr.Kat. zum Elektriker gehe, dann wird mir wohl auch kaum einer die beantworten können, der sagt automatisch AC-3 (oder -4) wenn er "Motor" hört und gut ist. > Was hast Du vor? Ist dein Vorhaben privat oder geschäftlich? Die Frage > ob Dritte beetiligt sind, hast Du ja bereits beantwortet. Privat und damit du dich nicht übergeben musst: ich lasse es auch von einem Elektriker überprüfen!
Reinhard B. schrieb: > Wenn ich der Frage nach den Gebr.Kat. zum Elektriker gehe, dann wird mir > wohl auch kaum einer die beantworten können, der sagt automatisch AC-3 > (oder -4) wenn er "Motor" hört und gut ist. Womit er ja auch Recht hat!? Was meinst du mit "nicht beantworten können"? AC-3 bzw. AC-4 ist doch eine Anwtort. > Privat und damit du dich nicht übergeben musst: ich lasse es auch von > einem Elektriker überprüfen! Einigermassen beruhigend.
Reinhard B. schrieb: > Es ging mir einfach bei meiner Grundfrage ums Prinzip - aus Interesse. Ich schlage vor: probiers aus... ;-) Aber das ist so wie bei den AVR-Controllern, deren EEPROM ich zum Test totgeschrieben habe: nur eine Festigung der Reserven des Datenblatts (in diesem Fall etwa 40%). Du wirst sehen, dass das Ding mehr kann, als im Datenblatt steht. Aber dieses Wissen bringt dich nicht (wirklich) weiter. > Um es nochmal zu betonen: der Benutzer KANN NICHT Motoren einschalten Ich meinte auch nicht, das es gewollt schief geht... Man hat schon von Programmfehlern, Verdrahtungsfehlern, Wackelkontakten und solchen Dingen gehört.
Jan S. schrieb: > Womit er ja auch Recht hat!? Was meinst du mit "nicht beantworten > können"? > AC-3 bzw. AC-4 ist doch eine Anwtort. ...aber nicht auf meine Frage. Ich wollte kein "weil's so ist" oder "weil's der Hersteller sagt". Um es anders zu formulieren: Ich will eigentlich eine genauere Begründung, warum die Einteilung in die Gebrauchskategorien so ist, wie sie ist. Lothar Miller schrieb: > Aber das ist so wie bei den AVR-Controllern, deren EEPROM ich zum Test > totgeschrieben habe: nur eine Festigung der Reserven des Datenblatts (in > diesem Fall etwa 40%). Du wirst sehen, dass das Ding mehr kann, als im > Datenblatt steht. Aber dieses Wissen bringt dich nicht (wirklich) > weiter. ACK. mfg Reinhard
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