Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Netzteil problem


von Andreas (Gast)


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Hallo, ich habe die Schaltung aus dem Anhang mal nachgebaut und 
folgendes problem. Die Spannung fängt unter Last an derbe zu schwingen, 
wie auf dem Scope zu sehen ist. Es sind immerhin ca.1,7V. Die Schaltung 
ist wie folgt geändert. Die negative Spannung die mit der Z-Diode 
erzeugt wird, erzeuge ich über einen -5V Spannungsregler, welche am 
Emitter von Q2 liegt. Die z_Diode, der gleichrichter, R14 und C7 fallen 
also weg. Es brigt auch nichts, wenn ich die Strombegrenzung auser kraft 
setze. Bitte um Hilfe.....

von Irina (Gast)


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Mann, könnt ihr das nicht geeignet komprimieren??

von Andreas (Gast)


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Mal eine frage, womit komprimierst du das ?

von Oliver R. (revilo)


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Das komprimieret sich von selbst, wenn man für monochrome Scans nicht 
JPG, sondern GIF verwendet. JPG ist für True Color!

von Andreas (Gast)


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Sorry, keine absicht.....

von Irina (Gast)


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>Mal eine frage, womit komprimierst du das ?

Ich habe ein altes Windows XP. Deshalb speichere erst mal dein Bild ab, 
öffne es mit der Bild- und Faxanzeige, mache einen Screen Dump 
(Drucktaste auf der Windows-Tastatur), starte Paint, mache "Einfügen" 
(aus der Zwischenablage), wähle einen geeigneten Ausschnitt aus, kopiere 
den Ausschnitt in eine Datei, öffne diese Datei mit der Bild- und 
Faxanzeige und speichere sie als PNG oder sogar GIF, wenn das ohne 
Qualitätseinbußen geht. Komprimiert hier 1,3MB auf 60kB!

von wuluwulu (Gast)


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verstehe ich nicht

<<<erzeuge ich über einen -5V Spannungsregler, welche am
Emitter von Q2 liegt. Die z_Diode, der gleichrichter, R14 und C7 fallen
also weg>>>

woraus willst du jetzt die -5Volt erzeugen wenn du die negative 
Hilfsdspannung eleminierst ?

von Andreas (Gast)


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Hab´s mal neu gezeichnet, ist noch nicht perfekt, aber mann kann sehen 
was ich meine....

von Timo S. (kaffeetas)


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Die 8V AC Wicklung wird bei dieser Schaltung verwendet um die (doch 
beträchtlichen) Basisströme nicht über den shunt zu messen. Ich hoffe 
ich erinnere mich hier richtig!
Die Frage bleibt daher berechtigt, woher bekommst du die negative 
Eingangsspannung für deinen 7905?

Gegen das Schwingen hilft ggf. ein größerer C am Ausgang bzw. C10 
vergrößern.

Was hast du sonst noch alles verändert? Spannungsbereich / Strombereich 
usw....

Grüße
 Timo

von Andreas (Gast)


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Die Hilfsspannungen kommen von einem seperatem Netzteil, welches hier 
nicht eingezeichnet ist (-12/+12/5V/-5V). Der eigendliche Trafo hat 
26V/6A, läuft über einen 10A Brückengleichrichter und einem 10000µF C.

von Andreas (Gast)


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Habe gerade mal einen 10µF/63V an den Ausgang gebastelt. Die Spannung 
fing jetzt auch unbelastet an zu schwingen, und der C verabschiedete 
sich mit einem lauten knall.............

von Peter R. (pnu)


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Die Schaltung war nicht unbelastet. Der falsch gepolte C war gerade 
dabei, sich aufzupumpen bis er platzt.

Was am Scope-Bild nicht zu sehen bzw. nur zu vermuten ist:

Mit welcher Frequenz schwingt der Regler ?

Wechselt er die Schwingamplitude (im Rhythmus von 50 bzw 100Hz ?)

von Old P. (Gast)


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Andreas schrieb:
> Hab´s mal neu gezeichnet, ist noch nicht perfekt, aber mann kann sehen
> was ich meine....

Wenn Du mal genau hinschaust, das Ding ist von Ralf Berres, er ist hier 
im Forum sehr aktiv. Frage ihn doch mal direkt....

Wenn was schwingt, ist sowieso eher die Leitungsführung, weniger die 
Schaltung entscheidend. Also zeige doch mal die Platine und vor allem 
den Aufbau.

Old-Papa

von ArnoR (Gast)


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Old -papa schrieb:
> Wenn was schwingt, ist sowieso eher die Leitungsführung, weniger die
> Schaltung entscheidend.

Genau das Gegenteil ist der Fall. Die Schaltung (Phasendrehung 
insbesondere bei kapazitiver Last, Verstärkung, Schwingbedingung) 
entscheidet, ob man einen Verstärker für eine Polarität (=Netzteil) oder 
einen Oszillator gebaut hat.

von Old P. (Gast)


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ArnoR schrieb:
> Genau das Gegenteil ist der Fall. Die Schaltung (Phasendrehung
> insbesondere bei kapazitiver Last, Verstärkung, Schwingbedingung)
> entscheidet, ob man einen Verstärker für eine Polarität (=Netzteil) oder
> einen Oszillator gebaut hat.

Ja, das stimmt bei einer Eigenentwicklung schon, doch die Schaltung vom 
Ralph Berres scheint mir schon auskonstruiert, er hat das Ding ja 
gebaut.
Deshalb schrieb ich ja "...weniger die Schaltung..."

Also, wenn die Schaltung ok ist, kann man dennoch durch ungünstigen 
Aufbau, Leiterbahnführung und Verdahtung einern prima Oszillator 
basteln.

So absolut als "...genau das Gegenteil..." würde ich also nicht ins Horn 
stoßen ;-))

Old-Papa

von Timo S. (kaffeetas)


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Welcher Strom und Welche Spannung sind auf dem Oszi Bild eingestellt?

Die 10V "Referenzspannung" hast du beibehalten?

von Ferdinand Gladz (Gast)


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Andreas schrieb:
> Hallo, ich habe die Schaltung aus dem Anhang mal nachgebaut und
> folgendes problem. Die Spannung fängt unter Last an derbe zu schwingen,
> wie auf dem Scope zu sehen ist.

Das ist normal, ist ja so von Berres designed.
Dessen Murksentwicklung wurde doch hier schon x-fach diskutuert.
Berres sagt dann immer das es tolles NT sei. Taylor erklärt ihm dann 
gelegentlich warum es immer noch Murks ist.

>  Bitte um Hilfe.....

Warum schreibst Du dann den Entwickler nicht direkt an? Berres betont 
hier doch stets, dass er gerne persönlich hilft wenn Probleme mit seinem 
NT auftreten.

von Andreas (Gast)


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@Timo,
Ich habe die Ref. auf 5V berechnet, da diese später von einem AVR kommen 
sollen. Die dargestellte Kurve ist der Wechselspannungsanteil der 
ausgangsspannung bei 1.6A.

von Ralph B. (rberres)


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Andreas bitte maile mir mal unter r-Berres@arcor.de

Ich würde dir dann meine ttel.Nr. geben , um in einen Gespräch das 
Problem abzuklären.

Normal ist das Verhalten jedenfalls nicht.

Ralph Berres

von Andreas (Gast)


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Hallo Ralph, danke für dein angebot. Hab dir eine Mail geschickt. Falls 
du ICQ hast, hier meine nummer :207872817

von Andreas S. (andi1301)


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So, hier ein kurzer zwischenstand. Das Schwingen kam weder vom 
Testaufbau noch von der Schaltung ansich. Ich hatte das glück (ironisch 
gemeint) die Leistungstransistoren von der Firma ISC zu beckommen, 
welche ja bekannterweise probleme machen können. Nach einem Tipp von 
Ralph Berres, dem ich an dieser stelle für seine Unterstützung danken 
möchte, brachte ein zusätzlicher 10 ohm WDST in reihe zum Emitter vom 
BD243C ruhe. Das einzige was ich an dieser Schaltung geändert habe, ist 
eine anpassung an meine Referenzspannung von 5V, und das erzeugen der 
negativen Hilfsspannung mittels 7905. Diese Schaltung funktioniert 1a 
und regelt schnell eine Laständerung aus. In meinem Fall ist eine 
Belastung von 5A kein problem. Nun kann ich mich an die Steuerung 
setzen, die ich mittels AVR, 12bit DAC/ADC, LCD und einigen 
Eingabeelementen realisieren wollte.

MfG Andreas

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