Freie Al-Ionen erzeugen

[DA Dieter (Gast)]

Hallo,
Wie kann man freie Aluminiumionen erzeugen? Ich meine Ionen aus einem 
Stück Alu zu lösen. Wie macht man das? Beim erwärmen werden ja nur 
Elektronen frei oder?

Danke

[Chemikus (Gast)]

Löse das Aluminium in Natronlauge auf, dann hast du soviel Ionen wie du 
willst.

[Jens G. (jensig)]

In NaOH-Lösung (Photolackentwickler, Rohrfrei, ...) lösen. Die Ionen 
sind dann in der Lösung, also noch nicht ganz so frei wie ein Vogel ;-)
Allerdings bin ich mir jetzt nicht ganz sicher, ob die Al-Ionen wirklich 
einzeln in Lösung vorliegen, oder eher Komplexionen bilden (also 
Aluminat-Ionen).

[Tip (Gast)]

Schieß ordentlich drauf, so dass Ionen aus der Oberfläche gerissen 
werden und mach es richtig warm, z.B. mit einem anständigen Laserpuls

[DA Dieter (Gast)]

Tip schrieb:
> Schieß ordentlich drauf, so dass Ionen aus der Oberfläche gerissen
> werden und mach es richtig warm, z.B. mit einem anständigen Laserpuls

Dh. es lösen sich beim erhitzen auch Ionen?

[Uhu U. (uhu)]

DA Dieter schrieb:
> Dh. es lösen sich beim erhitzen auch Ionen?

Ja. Man nennt das dan Plasma.

[Martin S. (sirnails)]

Wenn Du ein Metall in einer Säure oder einer Lauge löst, dann wird es 
immer nur als Ion vorliegen, nie in elementarer Form. Von daher wird Dir 
das wenig bringen. Sobald Du das Wasser aus der Lösung entfernst, hast 
Du automatisch eine chemische Verbindung, die Du nur durch Reduktion 
oder Elektrolyse auftrennen kannst. Bringt Dir also nichts.

Wenn du reine Aluminiumatome haben willst, musst Du im Hochvakuum das 
Aluminium über den Siedepunkt erwärmen.

Was hast Du eigentlich damit vor?

[Neugieriger (Gast)]

Martin Schwaikert schrieb:
> Wenn du reine Aluminiumatome haben willst, musst Du im Hochvakuum das
> Aluminium über den Siedepunkt erwärmen.

Besteht der Zweck des Hochvakuums darin, die Oxydation zu verhindern? 
Würde es dann nicht auch unter Normaldruck aber nicht mit Aluminium 
reagierendem Edelgas funktionieren?

Danke für jede Aufklärung!

[Martin S. (sirnails)]

Bei den hohen Temperaturen fängt Aluminium an Luft das Brennen an. Und 
das wird sehr sehr heiß und extrem hell. Außerdem kann das außer 
Kontrolle geraten, weil das Aluminum sich selbst extrem aufheizt - fast 
wie eine Kernschmelze, nur ohne Strahlung. Kann also sehr gefährlich 
werden.

Ansonsten: Wofür brauchst Du das? Und wie willst Du die Temperatur 
erzeugen? Edelgas dürfte funktionieren, allerdings leitet es Wärme.

[Jens G. (jensig)]

>Besteht der Zweck des Hochvakuums darin, die Oxydation zu verhindern?
Ja - und es reduziert sich dabei der Siedepunkt.

>Würde es dann nicht auch unter Normaldruck aber nicht mit Aluminium
>reagierendem Edelgas funktionieren?
Ja - aber da reduziert sich nicht der Siedepunkt (je nach Druck)


>Bei den hohen Temperaturen fängt Aluminium an Luft das Brennen an. Und
>das wird sehr sehr heiß und extrem hell. Außerdem kann das außer

Du verwechselst da was - nämlich mit Mg.

[Chris D. (myfairtux) (Moderator)]

Jens G. schrieb:

>>Bei den hohen Temperaturen fängt Aluminium an Luft das Brennen an. Und
>>das wird sehr sehr heiß und extrem hell. Außerdem kann das außer
>
> Du verwechselst da was - nämlich mit Mg.

Mg ist das "klassische Beispiel" aber das funktioniert durchaus auch mit 
Aluminium und anderen Metallen.

Nennt sich Metallbrand.

Chris D.

[Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne)]

Hier die Klassische Anwendung Aluminium abzufackeln

http://www.anleitung-zum-schweissen.de/index.php/Aluminothermisches-schweissen/

Dort wir dallerdings nicht der freie Sauerstoff aus der luft genommen 
sondern Eisenoxid reduziert, was die Energieaubeute  gegnüber Luft etwas 
mindert aber noch hinreicht das Eisen zu Schmelzen und damit 
Schienenstöße zu schweißen.

;-)

[Jens G. (jensig)]

>Nennt sich Metallbrand.

Aber niht bei massivem Metall, welches nur geschmolzen wird, zumal Alu 
eine ziemlich feste und dichte Oxidschicht hat, welche auch beim 
Schmelzen nicht einfach so aufreist, ohne sofort gleich wieder mit Oxid 
verschlossen zu werden.
Bei feinen Aluspänen, evtl. noch dazu mit Oxidatoren, ist das natürlich 
was anderes.

[Jens G. (jensig)]

>Aber niht bei massivem Metall, welches nur geschmolzen wird, zumal Alu

Ich meinte nicht einfach pauschal "massives Metall", sondern konkret das 
Alu.
Andere Metalle brennen natürlich gern viel fixer.