Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik uC selber zusammenbauen


von Muffel (Gast)


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Hallo alle zusammen!

Ich war letzte Woche auf der Hannover Messe und habe mich dort mit 
jemanden über die Möglichkeit unterhalten, daß man als Firma seinen 
eigenen uC bausteinähnlich zusammenbauen lassen kann, ähnlich 
wahrscheinlich, wie dies die Firma ARM macht.

Könnt Ihr mir vielleicht einen Suchbegriff oder Firmen nennen, die 
verschiedene Cores ect. zur Auswahl haben, damit man sich einen uC 
zusammenstellen lassen kann?

Vielen Dank!

von Thomas E. (thomase)


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ASIC
Application Specific Integrated Circuit

mfg.

von Thomas K. (rlyeh_drifter) Benutzerseite


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von humpa (Gast)


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FPGA im speziellen, wenn man flexibel sein möchte

von Ano N. (oorim)


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ASIC und FPGA als Prototyp "daheim", fertigen lassen drausen. Fabless 
(http://www.google.de/search?hl=de&source=hp&q=Fabless&aq=f&aqi=g4&aql=&oq=) 
schimpft sich das, FTDI macht das zB so (oder hat mal so gemacht, weiß 
nicht ob das immer noch so ist)

von Mathi (Gast)


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Eine sehr umfangreiches Verzeichnis für IP und auch Nachrichten aus der 
Welt der IC-Entwicklung bieten Design & Reuse:
http://www.design-reuse.com/

von Eckhard (Gast)


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Hallo,

Freescale bietet sowohl IP als auch CSIC ( Custoumer Specific IC ) an.
Ist dann eles eine Frage der Stückzahl


Eckhard

von Muffel (Gast)


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humpa schrieb:
> FPGA im speziellen, wenn man flexibel sein möchte

Vielen Dank!

FPGA meinte ich nicht. Denke die lohnen sich gegenüber eigenen uC nur 
bei kleineren Stückzahlen und Serien.

Sind ASICs nicht uC mit speziell entwickelten Bausteinen/Komponenten im 
Innern? Ich möchte evtl. nur einen bereits vorhandenen Core mit bereits 
vorhandenen weiteren Bausteinen (im Innern) versehen lassen.

Sind das was ich suche wirklich schon ASICs?

von Mathi (Gast)


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Muffel schrieb:
> Sind ASICs nicht uC mit speziell entwickelten Bausteinen/Komponenten im
> Innern?

Nein. Ein ASIC muss keinen µC enthalten.

Muffel schrieb:
> Sind das was ich suche wirklich schon ASICs?

Ja, das sind es. Es sind auf Deine Applikation zugeschnittene 
integrierte Schaltkreise.

Muffel schrieb:
> Ich möchte evtl. nur einen bereits vorhandenen Core mit bereits
> vorhandenen weiteren Bausteinen (im Innern) versehen lassen.

Das ist ein nicht unbeträchtlicher Aufwand, mit hohen NRE. Aber es gibt 
sehr viele Firmen die das im Auftrag machen. Allerdings muss man eine 
genaue Kosten-Nutzenrechnung anstellen bevor man sich für einen ASIC 
entscheidet.
Was soll Dein µC denn können?

von Muffel (Gast)


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Mathi schrieb:
> Ein ASIC muss keinen µC enthalten.

Ich kenne ASICs bisher nur als nicht programmierbar.

D.h. dann wohl, daß man auch welche machen lassen kann, die einen 
uC-Core enthalten und damit programmierbar sind.

Ist das richtig?

von Mathi (Gast)


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Muffel schrieb:
> Ist das richtig?

Ja.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Muffel schrieb:
> Ist das richtig?
So wird das mit den bekannten ARM Mikrocontrollern gemacht:
ARM verkauft sein uC-Modell (=Core) an Interessenten, die bauen dann 
noch ein wenig Hardware dazu, und dann wird das Ding eingesetzt 
(entweder in einem Gerät oder im Vetrieb).
Sowas lohnt sich dann schon ab kleinen Stückzahlen um 100000 Stk./Jahr.

von Purzel H. (hacky)


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>FPGA meinte ich nicht. Denke die lohnen sich gegenüber eigenen uC nur
bei kleineren Stückzahlen und Serien.

Sind ASICs nicht uC mit speziell entwickelten Bausteinen/Komponenten im
Innern? Ich möchte evtl. nur einen bereits vorhandenen Core mit bereits
vorhandenen weiteren Bausteinen (im Innern) versehen lassen.


FPGAs lohnen sich auch bei hoher Komplexitaet. Ein ASIC bedeutet eine 
Maskenprogrammierung. Jede Lage bedeutet eine Maske, da geht viel Geld 
weg. Ein FPGA auf der anderen Seite kann man beim Kunden noch neu 
programmieren, resp updaten. Die meisen Grafikboards haben heutzutage 
FPGAs drauf, denn ein ASIC wuerde sich bei den kurzen Produktzyklen 
nicht rechnen, auch wenn man bedenkt dass dann noch eine, zwei 
Generationen fuer Fehlerbehebug draufgehen.
Ein ASIC lohnt sich daher nur bei kleiner Komplexitaet, von der man 
weiss man kann in den naechsten Jahren ohne Modifikation Millionen 
Stueck verkloppen.

von Muffel (Gast)


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Vielen Dank!
Bin zufrieden!

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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> Sind ASICs nicht uC mit speziell entwickelten Bausteinen/Komponenten
> im Innern?

Ich kenne ASIC als Abkürzung für _A_pplication _S_pecific _I_ntegrated 
_C_irquit. Ob die spezifische Applikation nun ein simpler Komperator mit 
integriertem LED-Strom-Treiber; oder ein hochkomplexer Schaltkreis mit 
uC und spezifischen was-weiß-ich Komponenten ist, ist meines Erachtens 
nicht "vorgeschrieben".

von Kai S. (zigzeg)


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Hex Oschi schrieb:
> Die meisen Grafikboards haben heutzutage
> FPGAs drauf, denn ein ASIC wuerde sich bei den kurzen Produktzyklen
> nicht rechnen,

Du meinst Graphikkarten wie Nvidia oder ATI ? Schwachsinn, natuerlich 
sind da ASICs drauf. FPGAs waeren erstens nicht schnell genug, und 
ausserdem nicht profitabel, da zu teuer. Besahltbar wird das ganze erst 
durch die hohen Stueckzahlen. Und nicht jede Karte hat einen voellig 
neuen Chip, innerhalb einer Generation sind die Chips sehr aehnlich, und 
eine neue Generation kommt soo oft auch nicht auf den Markt.
Die kuerze der Produktenwicklungszyklen sind natuerlich ein Thema.

von Lukas K. (carrotindustries)


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Kai S. schrieb:
> innerhalb einer Generation sind die Chips sehr aehnlich, und

Tlw. sind es sogar die gleichen. Die div. Modelle werden dann durch 
abschalten von Recheneinheit generiert. Das scheint billiger als mehrere 
Masken zu sein. Vielmals werden auch Chips bei denen eine Recheneinheit 
oder so defekt ist, einfach mit deaktivierter defekter Recheneinheit als 
Einsteigermodell oder so vermarktet. So entstanden auch die 3-Kern CPUs 
von AMD.

von new (Gast)


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Meinst su vllt. die Psocs von Cypress? Der Prozessor ist fest (8051, 
ARM), aber die Peripherie kann angepasst werden.

von Uwe (Gast)


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http://www.tensilica.com/products/xtensa-customizable.htm
es gab aber noch einen der ist mir zur zeit aber entfallen

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