Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Telemetrie-> Ballon


von Ph4b14|\| $. (Gast)


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Hallo,

Ich hatte vor, mal einen kleinen Sender (ISM-Band) an einen mit 
Wasserstoff/Helium gefüllten Ballon zu hängen. Es sollen lediglich 
Temperatur und Luftdruck übertragen werden. Als Sender hatte ich mir den 
RFM02 433 MHZ von Pollin überlegt. Hat damit schon jemand Erfahrung oder 
kann mir noch Tipps geben?

Grüße

Fabian

von Shinnon (Gast)


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Anmelden!!!

von Ph4b14|\| $. (Gast)


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???
hä?
1. Ist das das ISM Band
2. Verfüge ich bereits über eine Amateurfunklizenz.
3. Kann ich schon bis 3 zähllen...

Grüße

Fabian (DJ9FS)

von Stefan M. (Gast)


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Du sollst den Ballonstart anmelden. Suche mal nach "DFS" (Deutsche 
Flugsicherung) und Ballonstart, dann weißt Du was mit dem kurzen 
"Anmelden" gemeint war.

mfg, Stefan.

von Ph4b14|\| $. (Gast)


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ok danke, ich meine anmelden kann ich vieles...

wie auch immer...


viele Kinder lassen auch einfach einen Luftballon los (ohne Anmeldung);)
wenn man auf dieselbe Größe Wasserstoff einfüllt (und das Material dazu 
kompatibel ist) hat man -->theoretisch<-- schon die doppelte Zugkraft.

Aber mal von der Technischen Seite her. Habt jemand mit sowas schon 
Erfahrung?

Aber ich werde mich mal informieren

Edit:
ich sehe gerade, die Anmeldung kostet 150€...

von Ed_Evil (Gast)


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Hallo Fabian,

Ich kenne den RFM02 von diversen Projekten meiner Kumpels und kann Dir 
zur daher "Nur" zur Reichweite etwas sagen - Wenn Du nicht gerade eine 
schlichte Drahtantenne oder eine Wendelantenne verwendest und 
stattdessen z.B. eine schmalbandig abgestimmte Loop verwendest sind Gute 
600m Boden bzw 1000m Luft zu erzielen. Wenn Die Möglichkeit besteht 
darunter Mitzufahren wäre eine nach unten Strahlende Richtantenne eine 
Interessante Lösung. Da Du ja eine Amateurlizenz besitzt brauch ich dir 
ja nicht anbieten Dir beim Berechnen zu helfen, mach ich aber hiermit 
trotzdem da ich ein ähnliches Projekt im Hinterkopf habe und sehr gerne 
mitbasteln würde.
Solltest Du also wirklich vorhaben etwas Derartiges Aufzuziehen würde 
ich mich sehr freuen wenn wir uns mal kurzschließen könnten.

PS: vergiss den Radarreflektor nicht !

von Stefan M. (Gast)


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Wo hast Du denn die 150Euro her?

http://www.dfs.de/dfs/internet_2008/module/luftsport_und_freizeit/deutsch/luftsport_und_freizeit/massenaufstieg_von_kinderluftballons/balloninfoblatt.pdf


Das kostet Dich keinen Cent. Allerdings darfst Du den Ballon nicht mit 
Wasserstoff füllen. Erkundige Dich bitte bei der DFS.

von Ph4b14|\| $. (Gast)


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Ja das hört sich ja gut an.

Das wäre auf jeden Fall cool, wenn man sich da zusammenschließen könnte.

Aber leider ist der Sender etwas schwach auf der Brust, so, wie es 
aussieht.

Ich schätzt, dass der Ballon (weitaus) höher, als 1km fliegt. Der Sender 
sollte schon eine Reichweite von > 10 km besitzen. Ich schaue mal nach 
Alternativen günstigen zum RFM02.


Ps. Ich komme aus dem Kreis Stuttgart

Grüße Fabian

von Erich (Gast)


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>sind Gute
>600m Boden bzw 1000m Luft zu erzielen

Das ist nicht viel.

Irgendwann hatte ich mal eine Internetseite gelesen, da haben sie die 
Daten mit einem Logger aufgenommen (z.b. SD Karte).
Über eine Zeitschaltuhr wurde dann nach vorbestimmer Zeit ein am Ballon 
geschickt angebrachter Widerstand so erhitzt, daß dieser platzte und 
somit landete. Fotobatterie CR123A wirds wohl tun, passend ausgelegt.
Leider finden ich diese Seite auf die Schnelle nicht mehr.

Anderes Projekt:
http://ballon.q13.amateurfunk-saarland.de/ballonmissionen/lebach-1/stratospharen-ballonstart-am-03-juli-2009-in-lebach/

Gruss

von Ph4b14|\| $. (Gast)


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@ Stefan:

Mich stören vor Allem die letzten 2 unten aufgeführten Punkte ;)

@ Erich: Das ist eine Interessante Idee, mit dem Wiederstand.

FS

von Ed_Evil (Gast)


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Ich komme auch aus der Stuttgarter gegend.

Dann brauchst Du dich um Ballonstarts schon nicht mehr sorgen, da die 
Jungs und Mädels vom Stuttgarter Tower das schon gewöhnt sind von der 
Wetterwarte. Somit kannst du nach einem kurzen Anruf jeweils Dienstags 
und Donnerstags gefahrlos ab Zuffenhausen/Rot Starten - allerdings 
Reflektor sollte dran sein - gibt auch Aufblasbare g die kannst Du 
dann sicher auch mit was leichterem als Luft füllen.
sorry für den langen link ;-)
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://img.nauticexpo.de/images_ne/photo-p/achtflachige-radarreflektoren-fur-boot-128782.jpg&imgrefurl=http://www.nauticexpo.de/cat/sicherheitsausrustung-fur-boote-segelbekleidung/leuchten-notfackeln-notfunksignale-fur-boote-ZB-739-_5.html&usg=__Jk7xJljC2aIuQyUTP1YQUbEgAug=&h=150&w=100&sz=7&hl=de&start=49&zoom=1&itbs=1&tbnid=qYdO6O4epz6vTM:&tbnh=96&tbnw=64&prev=/images%3Fq%3Dradarreflektor%26start%3D40%26hl%3Dde%26sa%3DN%26gbv%3D2%26ndsp%3D20%26tbm%3Disch&ei=6pGuTdeHEcmaOsumzeQB

von ggaasstt (Gast)


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von Ph4b14|\| $. (Gast)


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So einen Radarreflektor kann man sich auch kostengünstig selber bauen. 
z.B. aus Alufolie -> Parabolspiegel oder eine einfache Fläche.

Da ich nicht weiß, ob man den Ballon wieder finden wird/kann, möchte ich 
mein Budget möglichst unter 20€ halten.Das geht. Aber man kann über die 
Parameter
Flugzeit, Luftdruck und Temperatur den Luftballon schon einigermaßen 
lokalisieren.

von RRRRRRR (Gast)


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>@ Erich: Das ist eine Interessante Idee, mit dem Wiederstand.
Als Funkamateur solltest du ja wissen wie man "Widerstand" schreibt.

von Ph4b14|\| $. (Gast)


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ich kann auch einfach R schreiben, aber dann würden es leute, wie du 
nicht verstehen...

von Ed_Evil (Gast)


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Meine waren auch selbergebastelt - aus Wellpappe und Alufolie
Irgendwo muß auch noch mein Fallschirm rumliegen.
Meistens Hilft einfach ein wenig Neonfarbe und sehr häufig rufen auch 
freundliche Finder schon die Nummer auf der Senderbox an bevor man das 
Landegebiet selbst angepeilt hat. Einen intakten Sender zu finden ist 
aber auch kein Hexenwerk.

Je nachdem was Du an Antenne verwendest kost Du natürlich deutlich höher 
- allerdings musst Du dann eben in der Richtkeule unterhalb empfangen.

Falls Du msn Hast bin ich unter meinem Namen @live.de erreichbar.

von Ph4b14|\| $. (Gast)


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Da das wäre natürlich genial, wenn das schon jemand finden würde.

Leider habe ich kein msn, aber icq ;)

hier meine nummer (rückwärts, wegen diversen spambots)

361 722 424

FS

von ggaasstt (Gast)


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Ph4b14|\| $(|-|/\/\1d7 schrieb:
> @ Erich: Das ist eine Interessante Idee, mit dem Wiederstand.
Man könnte natürlich REIN THEORETISCH auch einen Zünder für Feuerwerk 
(seit ein paar Jahren darf man die auch als Privatmensch an Sylvester 
nutzen, s. http://www.feuerwerk-forum.de/announcement.php?f=56&a=6) 
nehmen, vorausgesetzt der Ballon ist mit NICHT brennbarem Gas gefüllt. 
Wenn Wasserstoff verwendet wird wäre diese Methode verantwortungslos und 
könnte rechtlich als Bombe oder so durchgehen.

Wie gesagt, das ist eine rein THEORETISCHE Betrachtung, von der 
Umsetzung in die Praxis wird AUSDRÜCKLICH ABGERATEN.

von Ed_Evil (Gast)


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...dann geh in icq wenigstens online - meno

von Ph4b14|\| $. (Gast)


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ok jetzt sollte es gehen ;)

von Ed_Evil (Gast)


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schreib mal zurück...

von Ph4b14|\| $. (Gast)


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haha bei mir kam noch nichts an.

wie ist deine nr?

von Ed_Evil (Gast)


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127 827 516 und zurück

von forfan (Gast)


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Schau mal bei http://www.flohjagd.de/ rein. Da wird ein kleiner Sender 
mit rel. grosser Reichweite beschrieben. Damit kannst Du wunderbar 
Telemetriedaten übertragen, musst nur den Code für den µC entsprechend 
ändern.

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Ph4b14|\| $(|-|/\/\1d7 schrieb:
> ok danke, ich meine anmelden kann ich vieles...
>
> wie auch immer...

Du weist schon, das ein Ballon mit Telemetriesender einen
Reflektor für das Radar-Signal haben muß und damit eine
bestimmte größe physikalisch vorgegeben ist?

Sollte dein Telemetriesender im Düsentriebwerk einer
Tornado landen kann Dich das 25mio Euro kosten...

Damit dürfte Dein Taschengeld bis ans Lebensende gestrichen sein

> viele Kinder lassen auch einfach einen Luftballon los (ohne Anmeldung);)

Der wird eingesaugt und ersatzloß vaporisiert...

> wenn man auf dieselbe Größe Wasserstoff einfüllt (und das Material dazu
> kompatibel ist) hat man -->theoretisch<-- schon die doppelte Zugkraft.

Das bezweifele ich

> Aber mal von der Technischen Seite her. Habt jemand mit sowas schon
> Erfahrung?

Mein Telemetrieballon hatte einen Durchmesser von 80cm, der
Reflektor gute 40 cm und die Payload war gute 500g schwer!

War vor 20 Jahren und damals war die Anmeldung kostenlos
aber Pflicht.

> Aber ich werde mich mal informieren

Solltest Du definitiv!

> Edit:
> ich sehe gerade, die Anmeldung kostet 150€...

Grüße
Michelle

von bitte löschen (Gast)


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Ph4b14|\| $(|-|/\/\1d7 schrieb:
> So einen Radarreflektor kann man sich auch kostengünstig selber bauen.
> z.B. aus Alufolie -> Parabolspiegel oder eine einfache Fläche.

Ein Parabolspiegel als Radarreflektor? In wenigen cm Entfernung zum 
Sender vielleicht. Eine Fläche? - Und wer richtet die im rechten Winkel 
zum Radargerät aus? Ebene Flächen werden (zusätzlich zu einer Lackierung 
mit Radar-absorbierenden Stoffen) in der Stealth-Technologie verwendet, 
weil sie das Signal nach dem Prinzip Einfallswinkel = Ausfallswinkel 
reflektieren, und daher mit sehr geringer Wahrscheinlichkeit das Signal 
zum Sender zurück reflektieren. Für einen Radar-Reflektor würde ich eher 
zerknüllte und wieder glatt gestrichene Alufolie auf einen Ballon 
kleben. Es wären bestimmt auch Radar-"Katzenaugen" aus rechtwinklig 
zueinander angeordneten Flächen möglich, aber da kenne ich mich nicht 
aus.

von Ph4b14|\| $. (Gast)


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@ Phillip ja ich meinte ja eine diffuse Oberfläche -> eben genau die von 
ehemals zerknüllter Alufolie.

Ich schau mal nach, was am besten ist

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