Ihr Experten, bitte helft mir mal - NIV-OP und evtl. (Stütz-)Kondensatoren - Schaltplan

[Benedikt (Gast)]

Hallo alle miteinander!

Ich brauche mal euren Rat. Ich habe eine kleine Schaltung mit einem 
nicht-invertierenden OP, der mir die Spannung über einem 
Temperatursensor verstärkt. Hier kann man ja an einigen Stellen 
Kondensatoren als "Stütze" einsetzen. Ih bin mir aber nicht sicher, wo 
genau Kondensatoren Sinn machen.

Am Ausgang eines OPs soll ja bekanntlich nicht unbedingt ein C sein - C3 
und C4 wären hier ja beispielsweise am Ausgang. Mit einem R vor dem C 
wäre es demnach ja besser, aber über dem R kann ich mir auch wieder 
Störungen einfangen, oder liege ich da falsch?

Wie sollte man die Bauteile wenn dimensionieren? Also außer die 
Widerstände für die Verstärkung, die sind klar.


Danke für jede Hilfe.

[ArnoR (Gast)]

Am besten gafällt mir C1. C3 weglassen. Die anderen beeinflussen den 
Frequenzgang und könnten z.B. zur Störunterdrückung verwendet werden. 
Dazu müsstest du noch was sagen.

[Benedikt (Gast)]

ArnoR schrieb:
> Am besten gafällt mir C1

Ach verdammt, der sollte natürlich an den positiven Eingang, sorry!

[ArnoR (Gast)]

Meinte natürlich C4 weglassen.

[Benedikt (Gast)]

Also R3 ist auch nur als Option zu sehen in Kombination mit C5.

[Benedikt (Gast)]

Also jetzt nochmal

[ArnoR (Gast)]

C1, C3 und C5 ergeben mit den zugehörigen Widerständen jeweils 
Tiefpassverhalten, C2 Hochpassverhalten. Welches man nutzt, hängt ganz 
davon ab was du willst oder brauchst. Sind Störungen auf der 
Sensorleitung zu erwarten, dann C1. Willst sehr hoch verstärken und nur 
wenig Bandbreite, dann C3...

[Benedikt (Gast)]

Naja, also das ist halt eine Temperaturmessung, da ändert sich nicht 
schnell was - eher wirklich langsam! Nach Möglichkeit möchte ich 
natürlich einen "ruhigen" Messwert haben, der nicht in seiner letzten 
Stelle immer hin und her hüpft, wenn man das ganze anguckt.

[Benedikt (Gast)]

Darf ich das Thema nochmal hochholen? Ich wäre echt froh, wenn mir noch 
jemand eine ückmeldung dazu geben könnte ;-) Welche Cs haltet ihr für 
sinnvoll oder für fehlplatziert?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Benedikt schrieb:
> Welche Cs haltet ihr für sinnvoll oder für fehlplatziert?
Eigentlich wurde schon alles (wiederholt) gesagt. Hast du die Antworten 
nicht gelesen? Was soll da noch kommen?

Bestenfalls nochmal zur Verdeutlichung: C4 ist sinnlos und gefährlich.
Der macht dir bestenfalls den OP instabil.

Der Rest wurde schon bei dem erwähnt, was ArnoR im 
Beitrag "Re: Ihr Experten, bitte helft mir mal - NIV-OP und evtl. (Stütz-)Kondensatoren - Schaltplan" schreibt...

> Welche Cs haltet ihr für sinnvoll oder für fehlplatziert?
Das kommt ausschliesslich darauf an, was DU erreichen willst.

Ich würde auf jeden Fall den C1 einbauen, denn Störungen, die nicht in 
den Verstärker kommen, müssen nicht von dem ausgeregelt werden...

[Michael (Gast)]

Guten Morgen, Benedikt,

für eine Temperaturmessung würde ich getrost alles weglassen ;-)
Du hast es hier nicht mit höheren Änderungsfrequenzen zu tun, Dein 
Sensor reagiert mit Sicherheit aus OP-Sicht träge.
M.E. nach bringt Dir keiner der hier eingezeichneten Kondesatoren einen 
Vorteil.

Du schreibst:
> ...Nach Möglichkeit möchte ich natürlich einen "ruhigen" Messwert haben,
> der nicht in seiner letzten Stelle immer hin und her hüpft, wenn man das
> ganze anguckt.

Wenn ich richtig sehe gehst Du auf einen A/D-Wandler, da kommts doch 
viel mehr auf den A/D-Wandler und Deine Software an, ob die letzte 
Stelle "hüpft" wie Du es nennst.
Ein A/D-Wandler ab geschätzten 8Bit aufwärts wird Dir fast sicher immer 
in den letzten Bits wackeln, was normal ist. Die Empfindlichkeit ist da 
einfach zu hoch. Daher liegts ja an Dir zum Beispiel eine 
Mittelwertbildung über eine gewisse Zeit / Anzahl Messwerte zu machen 
oder eben Deine letzte Stelle per Software etwas zu "beruhigen".

Viel Aufwand für den analogen Teil lohnt hier nicht, alles was Du 
brauchst kannst Du digital in Deiner Software viel besser erledigen!

Grüsse
Michael

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Michael schrieb:
> Viel Aufwand für den analogen Teil lohnt hier nicht, alles was Du
> brauchst kannst Du digital in Deiner Software viel besser erledigen!
Es lohnt sich durchaus, aus dem Analogteil solche 
Sachen/Signale/Störungen rauszuhalten, die zu Artefakten führen können, 
die dann den OP und den AD-Wandler "durcheinanderbringen" würden. Und 
auch zum Schutz (ESD) kann ein solcher Kondensator am Eingang nichts 
schaden...

[Matthias (Gast)]

Michael schrieb:
> Du hast es hier nicht mit höheren Änderungsfrequenzen zu tun, Dein
> Sensor reagiert mit Sicherheit aus OP-Sicht träge.

Eben. Die richtige Schlußfolgerung wäre also, um Störsignale zu 
unterdrücken, einen anständigen Tiefpaß mit C3 aufzubauen und nicht 
allen Müll mit zu verstärken.

Gruß
Matthias