Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Einlötbare Li-Zelle 2032, wo ist Plus


von Andy H. (vinculum) Benutzerseite


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An einer Seite sind 2, an der anderen Seite ist ein Lötpin.

Welche Seite hat Plus?

Habe so ein Teil nicht hier und muss eine dafür Platine machen.

Aus dem Datenblatt von Panasonic beim besten Willen nicht erkennbar.

von M. P. (phpmysqlfreak)


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Link zum Produkt?
Link zum Datenblatt?

von hp-freund (Gast)


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von Andy H. (vinculum) Benutzerseite


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von Daniel F. (df311)


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multimeter?

von Andy H. (vinculum) Benutzerseite


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s. oben

habe so ein Teil nicht hier

von Lasse S. (cowz) Benutzerseite


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Steht doch im "Panasonic Lithium BR-CR Tab Configuration Sheet" oder 
nicht?

von L. Kresser (Gast)


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Also bei Knopf-Batterien ist "+" immer oben.

von 234235 (Gast)


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von jörg (Gast)


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Andy H. schrieb:
> Habe so ein Teil nicht hier und muss eine dafür Platine machen.

Daniel F. schrieb:
> multimeter?

von zz (Gast)


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jörg schrieb:
> Andy H. schrieb:
>
>> Habe so ein Teil nicht hier und muss eine dafür Platine machen.
>
> Daniel F. schrieb:
>
>> multimeter?

siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fernmessung

von Andy H. (vinculum) Benutzerseite


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Ich versuchs nochmal:

wo ist PluS?

von Jenny P. (controllergirl)


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Hallo Zusammen !
Ich denke mal, bei den meisten Knopfzellen ist das Gehäuse (also der 
grössere Teil der Batterie, der Becher) der +Pol...
So lehrt es mich zumindest die Vergangenheit... :O)
In diesem Fall - und gerade bei der allseits beliebten 2032 - ist das 
der Anschluß mit den zwei Lötpins...

Verpolungssichere Grüße von...
yenny :O)

von MWS (Gast)


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Andy H. schrieb:
> Ich versuchs nochmal:
>
> wo ist PluS?

Ist doch aus der Skizze, mittlere Darstellung einwandfrei zu erkennen.

von Chris (Gast)


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Wenn Du Dir Dein gepostetes Datenblatt anschaust ist + und - im 
mittleren Bild doch erkennbar. Gugg mal genau hin. :-)
MfG
Chris

von Andy H. (vinculum) Benutzerseite


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Yenny - danke, ist auch meine Vermutung, möchte aber nicht eine 
Platinenserie in den Sand setzen - daher habe ich ja auf die vielen 
"Experten" hier gebaut

MWS - genau, links von der Mitte - und wierum haltens wir denn gerade

von Ulli Steiner (Gast)


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Andy H. schrieb:
> und wierum haltens wir denn gerade

Na, sorum wie es da abgebildet ist. Brauchst du ne Brille? Schau einfach 
mal genau hin. Man sieht ganz genau, wierum die da abgebildet ist.

von MWS (Gast)


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Andy H. schrieb:
> MWS - genau, links von der Mitte - und wierum haltens wir denn gerade

Die Ausrichtung der Zelle ist auf dem mittleren Bild eindeutig. Man 
erkennt an der Zelle rechts eine weitere Linie, diese entspricht dem 
Minuspol, bzw. dem Einsatz mit dem kleineren Durchmesser an der Zelle, 
auf der rechten Abbildung der kleine Kreis.

von Guru (Gast)


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Naja. Wenn man genau hinschaut, dann ist es eigentlich schon recht 
einfach zu sehen. Ich habe das in Deinem Bild markiert.

Die roten Pfeile zeigen auf die Plus- und Minus-Markierung in der 
Zeichnung an dem Querschnitt.
An dem gleichen Querschnitt ist rechts oben zu sehen, das dort ein 
kleiner Absatz ist, an dem die metallische Plus-Hälfte von der 
Minus-Hälfte getrennt ist.
Die beiden Hälften sind an dieser Stelle ineinander gepresst.
Nimmt man nun die ganz rechte Ansicht dazu, dann ist mit zwei Kreisen 
gekennzeichnet, was die äussere Umrandung, und was der Absatz der 
eingepressten Hälfte ist. Dort ist also Minus.
Auf der ganz linken Ansicht fehlt dieser zweite innere Kreis, da er ja 
aus dieser Richtung nicht zu sehen ist. Dort kann also nicht der Absatz 
sein, also auch nicht der Plus-Pol.

Kleiner Hinweis noch zu Bildformaten (sorry Falk, wenn ich vorpresche). 
Bitte solche schematischen Zeichnungen als png posten.

von Guru (Gast)


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Falls Du gerade ein Lib für Eagle V4 dafür machst, wäre ich darüber als 
"Gegenleistung" für das "Zeichnung lesen" dankbar. Ist aber natürlich 
nur eine Bitte.

von Klaus (Gast)


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Andy H. schrieb:
> wierum haltens wir denn gerade

Soll das ein Scherz sein?

von Guru (Gast)


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Sorry. Habe mich verschrieben. Anstelle von

"Auf der ganz linken Ansicht fehlt dieser zweite innere Kreis, da er ja
aus dieser Richtung nicht zu sehen ist. Dort kann also nicht der Absatz
sein, also auch nicht der Plus-Pol ."

muss es natürlich heissen.

Auf der ganz linken Ansicht fehlt dieser zweite innere Kreis, da er ja
aus dieser Richtung nicht zu sehen ist. Dort kann also nicht der Absatz
sein, also auch nicht der Minus-Pol .

von Jenny P. (controllergirl)


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Yoo... die Experten...
Also ich finde das Datenblatt auch "leicht Optimierungsfähig" - oder wie 
sagt man da heute politisch korrekt ?
Bevor man ne Platine verdüdelt hätte ich auch nach Fakten gesucht...
Aber bei der 2032 u.ä. ist es halt recht einfach: die Dose ist Plus und 
das Deckelchen ist Minus.
Ich frage mich halt, warum "die Experten" nicht einfach Plus/Minus an 
die Pins malen, statt nen Grundkurs in techn. Zeichenkunst anzubieten... 
höhö...
yenny :O)

von Guru (Gast)


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>Ich frage mich halt, warum "die Experten" nicht einfach Plus/Minus an
>die Pins malen, statt nen Grundkurs in techn. Zeichenkunst anzubieten...
>höhö...

Darüber könnte man vielleicht wirklich streiten.

Allerdings ist aus der Zeichnung die Kennzeichnung für jemanden der 
Zeichnungen lesen "kann" wirklich einfach.

Nun muss das sicher nicht jeder auf Anhieb beherrschen und ich frage 
mich gerade, ob man hier berechtigt ist, mit dem viel missbrauchten 
"gesunden Menschenverstand" zu argumentieren. Ich bin eher abgeneigt, 
dies vorzubringen.

Aber zumindest meine ich, das man hier lernen kann, das jede Linie und 
auch jede fehlende Linie in einer (korrekten) Zeichnung von Bedeutung 
ist und man immer versuchen sollte, solche mit anderen Zeichnungsteilen 
in Verbindung zu bringen.

von Andy H. (vinculum) Benutzerseite


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Stimmt, jetzt hab ich es auch gesehen.

von Guido (Gast)


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Hallo,

Guru schrieb:
> Allerdings ist aus der Zeichnung die Kennzeichnung für jemanden der
> Zeichnungen lesen "kann" wirklich einfach.

Einfach wäre es dann, wenn das Projektionssymbol mit dabei wäre.

Des weiteren ist die Darstellung auch nicht besonders exakt. Man beachte 
die mittlere der von mir grün eingezeichneten Linie.

Mit freundlichen Grüßen
Guido

von Andy H. (vinculum) Benutzerseite


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Also nochmal danke an alle.

Die Kombination

1) Vorlesung Konstruktionselemente 28 Jahre her - und

2) Gleitsichtbrille mit lockeren 2 Dioptren unten

läßt solche Details leicht verschwimmen.

Gut, dass es dieses Forum gibt.

von U. B. (Gast)


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Zur Sicherheit könnte man ja eine Gleichrichterbrücke
dazwischenschalten ...    ;-)

von Guido (Gast)


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Hallo,

kleiner Nachtrag: Klar kann man die Zeichnung auch so verstehen. Ich 
finde jedoch wenn das "+" und das "-" Zeichen in der rechten Ansicht 
eingezeichnet worden wäre, wäre die Zeichnung bezüglich der Polarität 
einfacher zu lesen und zu verstehen.

Mit freundlichen Grüßen
Guido

von Jenny P. (controllergirl)


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hmmm...
oder zwei stück antiparallel... dann wäre die polarität quasi egal... 
:O)

von uxdx (Gast)


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mach doch auf beide Seiten 3 Löcher, dann kann man das ggf. noch bei der 
Bestückung korrigieren

von Guru (Gast)


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Guru schrieb:
>> Allerdings ist aus der Zeichnung die Kennzeichnung für jemanden der
>> Zeichnungen lesen "kann" wirklich einfach.

Guido schrieb:
>Einfach wäre es dann, wenn das Projektionssymbol mit dabei wäre.

Ich bin nicht Deiner Ansicht.

Das Projektionsymbol würde hier keine Mehrdeutigkeit auflösen, denn es 
gibt keine Mehrdeutigkeit in Bezug auf die Lage des Absatzes (der 
inneren Minus-Kapsel).
Je nach Projektionsmethode 1 oder 3 würde zwar die ganz linke mit der 
ganz rechten Ansicht vertauscht sein. Da aber die Zelle aber in der 
mittleren Darstellung asymetrisch ist, wäre der Informationsgehalt der 
selbe, egal ob mit oder ohne Nennung der Projektionsmethode. Der im 
Querschnitt sichtbare "Absatz" lässt sich eindeutig einer der beiden 
Seitenansichten zuordnen.

Auch das die Linie nicht genau mit dem Umfang des Kreises fluchtet 
ergibt hier keine Mehrdeutigkeit, da es nur einen Innkreis gibt. Ganz 
korrekt ist das aber trotzdem nicht. Da gebe ich Dir recht.

von uxdx (Gast)


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P.S. Bei Varta sind auch die 2er am + (Quelle: Reichelt)

von Guido (Gast)


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Hallo,

Guru schrieb:
> Das Projektionsymbol würde hier keine Mehrdeutigkeit auflösen, denn es
> gibt keine Mehrdeutigkeit in Bezug auf die Lage des Absatzes (der
> inneren Minus-Kapsel).

Ich bin mit Dir einer Meinung bezüglich der Aussage, dass man die 
Zeichnung so wie sie ist verstehen kann.

Mein Ansinnen geht in die Richtung, dass sich die Leute etwas mehr 
Gedanken darüber machen sollten wie man eine Zeichnung erstellt die 
möglichst einfach gelesen werden kann und möglichst wenig 
Missverständnisse aufkommen lässt.

Mein Motto: Eine Zeichnung wird nur einmal erstellt aber meist mehrmals 
gelesen.

Just my to cent
Guido

von Charly B. (charly)


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I muss mal die raterei der 'Glaubensgemeinde' abbrechen

Andy H. schrieb:
> Ich versuchs nochmal:
>
> wo ist PluS?

kopfschuettel ( oder in Worten: ZU DUMM ZUM LESEN! )

i frage mich warum du in deinem geposteten Link von RS
nicht bis unten hin lesen tust (kannst?), da steht es !,
oder was ist an der Aussage :
Einzelstift negativ, Doppelstift positiv.
nicht zu verstehen ?

kopfschuettel ( i glaub Baecker oder so waehre die bessere 
Berufswahl....)

gute N8 Deutschland......

von Jenny P. (controllergirl)


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tzzz tzzz...
nur blöd, dass in der Zeichnung vom RS-Link die Polarität genauso 
ungünstig (Seitenansicht) eingetragen ist...
wäre hier z.B. in der Frontalansicht des Doppelpins das + eingetragen, 
wäre es wieder einfacher...
Andererseits ist die Textbeschreibung wohl nicht zu toppen :O)

von Guid (Gast)


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Hallo,

Charly B. schrieb:
> ZU DUMM ZUM LESEN!

Kein Grund unfreundlich zu werden. Als ob Du noch niemals etwas in 
Deinem Leben überlsen hättest.

Mit freundlichen Grüßen
Guido

von Guid (Gast)


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Hallo,

hier das fehlende "e".

Mit freundlichen Grüßen
Guido

von Michi (Gast)


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Andy H. schrieb:
> läßt solche Details leicht verschwimmen.

Selbst ohne Datenblatt: Wäre es so schwer gewesen, einfach mal das 
Multimeter dranzuhalten? Schon wäre die Polarität klar gewesen. Ohne 
Raten, ohne Datenblatt, ohne Fragen im Forum. Einfach so.

von Einspruch Euer Ehren (Gast)


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Andy H. schrieb:
> Habe so ein Teil nicht hier und muss eine dafür Platine machen.

Michi schrieb:
> Selbst ohne Datenblatt: Wäre es so schwer gewesen, einfach mal das
> Multimeter dranzuhalten?

von Michi (Gast)


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Welcher Elektronikbasteler hat kein Multimeter? Aber egal, irgendwas 
findet sich bei jedem Bastler. Z.B. eine LED dranhalten, dann ist die 
Polung auch klar. Einfach mal die Fantasie benutzen.

von pwd123456 (Gast)


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Soweit ich das verstanden habe, ist es egal, welche Messgeräte der OT 
besitzt, weil er die Li-Zelle nicht in Reichweite hat.

Aber egal, ich habe noch eine Idee:
Von einer alten Fernbedienung den Deckel abnehmen und anhand der 
abgeflachten Seite am Sockel der IR-LED die Kathode herausfinden. Dann 
Pins austesten und dabei ein Fotohandy benutzen, um ein Leuchten der LED 
zu erkennen. ;)

von Unge Duldig (Gast)


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Ach diese Jugend,

alles ist so eilig...
hilflos ohne Muetterchen...
Augen noch nicht gewaschen...
will alles tun ohne den Hintern zu bewegen...

...ein schwieriges Leben

yyyyyeeah ;-)

'' Plus '' ist dort wo man sich selber helfen kann !

von Michel (Gast)


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Guru schrieb:
> Das Projektionsymbol würde hier keine Mehrdeutigkeit auflösen, denn es
> gibt keine Mehrdeutigkeit in Bezug auf die Lage des Absatzes (der
> inneren Minus-Kapsel).

Aber es würde die (normierte) Grundlage schaffen, um die Zeichnung 
richtig zu lesen, ohne irgendwelche (zufällig) in dem 
Konstruktionsobjekt vorhandenen Linien zur Klärung suchen zu müssen.

MfG

von Jenny P. (controllergirl)


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Herrschaften... Bittteeee...

ich verstehe die ganze Diskussion gar nicht...
Es wurde eine klare Frage gestellt - und wahrscheinlich dazu passend 
eine klare Antwort erwartet...
keine Frage nach der Schulbildung, Weltansicht, dem Wetter o.ä.

Ehrlich gesagt... auch ich muss nach drei Tagen Pause immer wieder 
überlegen, wo der Plus anner LED ist... höhö...

Und wenn man nix zum Testen hat, ist doch die Frage legitim...
Schließlich muss ja niemand drauf antworten, gell?

Und die Datenblätter sind nun wirklich nicht der Weisheit letzter 
Schluss.

Nichtsdestotrotz sind natürlich gerade die tiefgreifenden Dikussionen um 
ein + gerade das schöne an diesem Forum... :O)

Also... keep messing...

(btw. ist denn die Platine jetzt schon entworfen ??)

von Lader (Gast)


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Hi Yennyfer,

die Platine ist schon lange entworfen und wird mit den freundlichen 
Infos aus diesem Forum sicher auch ein Volltreffer.

Dass ich das Kleingedruckte bei R&S nicht gelesen habe, ist sicher noch 
Stoff für viel Heiterkeit hier, und die wollen wir doch nicht 
unterbinden...

Ein Eagle lbr habe ich aus den 3 Pins dann aber doch nicht gemacht... 
das war mir zu viel Aufwand ... und mit 3 Pinheads 1x1 geht es genau so 
gut.

Andy

von Max G. (l0wside) Benutzerseite


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uxdx schrieb:
> mach doch auf beide Seiten 3 Löcher, dann kann man das ggf. noch bei der
> Bestückung korrigieren

Das ist ein sicheres Rezept für eine Katastrophe, weil derjenige, der 
die Zellen bestückt, dann die Teile im Zweifel falschrum reinsetzt. 
Menschen machen nun mal Fehler.

Es gibt nicht umsonst auch bedrahtete Elkos mit drei Pins, wo es zwei 
elektrisch auch problemlos täten. Bei SMD ist es weniger wild, weil 
diese Bauteile in der Serienproduktion grundsätzlich maschinell 
platziert werden (oder kennt jemand Gegenbeispiele?)

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