Voll krass: habe heute in einer Arztpraxis ein Gerät gesehen, welches mit 12-cm-Wellen Patienten lokal erwärmen soll. Habe von so etwas noch nie gehört. Keine Ahnung, was da sonst noch so zusammengebruzelt wird... Wer kennt so eine Therapie - wenn wir es als Arbeitstitel mal so nennen wollen?
Das Prinzip ist schon uralt - heit Kurzwellentherapie. http://de.wikipedia.org/wiki/Kurzwelle#Kurzwellen_in_der_Medizin
Wenn ich mich nicht total verrechnet habe, so sind das 2.4 GHz. Sowas steht in jeder Küche, nennt sich Mikrowellenofen. Das ist also sehr gut geeignet, um etwas zu erwärmen und kann wohl auch vernünftig präzise örtlich gesteuert werden. Übrigens arbeiten auch MRI-Geräte in einem ähnlichen Frequenzbereich und haben genügend Leistung, den Patienten richtiggehend zu kochen. Darum bestehen hohe Anforderungen an die korrekte Leistungsverteilung in der Röhre.
P. M. schrieb: > Wenn ich mich nicht total verrechnet habe, so sind das 2.4 GHz. Sowas mit c = f*l (f=frequenz, l=Wellenlänge, c= Lichtgeschw.) komme ich auf 0,4 GHz. > steht in jeder Küche, nennt sich Mikrowellenofen. Das ist also sehr gut > geeignet, um etwas zu erwärmen und kann wohl auch vernünftig präzise > örtlich gesteuert werden. Der Sender steht direkt unter eine Liege, wo die Patienten Platz nehmen. Wenn es Mikrowelle wäre (deine 2,4 GHz), dann würden die ja durchgegrillt werden. > Übrigens arbeiten auch MRI-Geräte in einem ähnlichen Frequenzbereich und > haben genügend Leistung, den Patienten richtiggehend zu kochen. Ja, so um die 0,1 GHz für Patienten und 0,3 GHz für Material. > Darum > bestehen hohe Anforderungen an die korrekte Leistungsverteilung in der > Röhre. Seh ich auch so, die Kiste kommt mir unheimlich vor, weil sich der Patient einfach nur drauflegt und von unten dann die Antenne drangehalten wird....
Michael K-punkt schrieb: > Wenn es Mikrowelle wäre (deine 2,4 GHz), dann würden die ja > durchgegrillt werden. Warum nimmst du nicht die Lötkolbenspitze in den Mund, wenn du frierst, sondern führst dir die Wärmeleistung des Lötprügels lieber über eine große Fläche verteilt zu? Auf die Lösung dieses Paradoxons war schon der alte Paracelsus gekommen, obwohl der von elektrischen Lötkolben mit Sicherheit noch nichts wußte. > Seh ich auch so, die Kiste kommt mir unheimlich vor, weil sich der > Patient einfach nur drauflegt und von unten dann die Antenne > drangehalten wird.... Der Unterschied zu oberflächlicher Wärmeapplikation ist die Tiefenwirkung. Infrarotstrahlung ist auch nur eine elektomagnetische Welle im Terahertzbereich. Solche Geräte gabs mindestens schon in den 1940er Jahren. Wären sie schädlich, dann wäre das wohl mittlerweile aufgefallen.
Michael K-punkt schrieb: > mit c = f*l (f=frequenz, l=Wellenlänge, c= Lichtgeschw.) komme ich auf > > 0,4 GHz. F=C/Lambda = 300000km/S /12cm= 2,5GHz. Das ist etwa die Frequenz einer normalen Mikrowelle Ralph Berres
Uhu Uhuhu schrieb: > Solche Geräte gabs mindestens schon in den 1940er Jahren. Exakt. Michael K-punkt schrieb: > Wer kennt so eine Therapie - wenn wir es als Arbeitstitel mal so nennen > wollen? Wärmestrahlung. Damit werden verspannte Muskelpartien erwärmt, damit sie sich wieder lockern. Z.B. die Nacken- und Rückenmuskeln, vom vielen Sitzen. Kenne diese HF-Geräte in der Arztpraxis seit etwa 25 Jahren. Damals bekam ich auch so eine Wärmebehandlung. Manchmal mußte der Arzt mit dem Fuß kräftig gegen die alte Röhrentechnik treten, der Apparat war wohl tatsächlich schon vor dem zweiten Weltkrieg im Einsatz. Er sprang nur mit Fußtritt und ein paar beherzten Schlägen an, und sah auch so aus. Der Arzt sprach damals von Kurzwellen. Ich tippe da bei manchen Geräten auch auf wenige 100MHz. Hauptsache, es erwärmt. Nicht nur exakt 2,4GHz erwärmen, da wird es wohl eine Bandbreite geben, wo die Erwärmung ausreichend funktioniert.
Michael K-punkt schrieb: > P. M. schrieb: >> Wenn ich mich nicht total verrechnet habe, so sind das 2.4 GHz. Sowas > > mit c = f*l (f=frequenz, l=Wellenlänge, c= Lichtgeschw.) komme ich auf > 0,4 GHz. Ich weiss nicht, ob ich zu doof bin, aber ich bleibe bei den 2.4 GHz...? 2.4 Milliarden = 300 Millionen / 0.125
P. M. schrieb: > Ich weiss nicht, ob ich zu doof bin, aber ich bleibe bei den 2.4 GHz...? > > 2.4 Milliarden = 300 Millionen / 0.125 Und ich weiß nicht, was ICH für einen Stiefel zusammengerechnet habe! die 2,4 GHz sind natürlich richtig.
Uhu Uhuhu schrieb: > Solche Geräte gabs mindestens schon in den 1940er Jahren. Wären sie > schädlich, dann wäre das wohl mittlerweile aufgefallen. Stimmt, diese Röntgenkisten aus den Schuhläden sind ja auch verschwunden. Dennoch: Bei einer Mikrowelle wird ja penibel drauf geachtet, dass das Gehäuse HF-dicht ist, Sicherheitsschalter allenthalben etc. etc. Und in der Praxis läuft das sozusagen ohne containment.
bei Mikrowellen ist es enorm wichtig, dass die Augen gut von der Strahlung abgeschirmt werden. Da die thermischen Übergangswiderstände der Hornhaut in Ermangelung von Blutgefäßen recht hoch sind, kann die Temperatur schnell Werte erreichen, bei denen das Eiweiß gerinnt und undurchsichtig wird. kein schöner Effekt, wenn man noch Freude an seinen Augen haben will. ;)
Michael K-punkt schrieb: > Dennoch: Bei einer Mikrowelle wird ja penibel drauf geachtet, dass das > Gehäuse HF-dicht ist, Sicherheitsschalter allenthalben etc. etc. Welche Leistung hat eine Mikrowelle? Welche Leistung hat ein Mikrowellen-Therapiegerät? Ich weiß von meinen Experimenten mit Heizbekleidung, daß man eine Person mit 20 W Heizleistung ganz schön zum Schwitzen bekommen kann. So ein Therapiegerät hat dann sicherlich auch nicht mehr, als 100 W maximale Antennenleistung.
2,4Ghz stimmt! Bluetooth und WLan läuft dort auch. Fragt sich nur warum? Ist doch wahrscheinlich total versaut von Mikrowellen.
Dieter Kutruff schrieb: > 2,4Ghz stimmt! > > Bluetooth und WLan läuft dort auch. Fragt sich nur warum? Ist doch > > wahrscheinlich total versaut von Mikrowellen. Weil es ein ISM Band ist. Ralph Berres
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