Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik FT232RL und MAX1811: 500mA nach Spezifikation nutzen


von Tobias M. (twam) Flattr this


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Hallo allerseits!

Mein aktuelles Bastelprojekt soll über einen Li-Ionen Akku versorgt 
werden der über einen MAX1811 über USB geladen wird. Am Akku hängt dann 
ein MAX710 der die ganze Elektronik mit 5V versorgt. Außerdem darf der 
per FT232RL über USART<->USB kommuniziert werden.

Jetzt möchte ich mich an die USB Spezifikation halten, was den Verbrauch 
von 100/500mA aus dem USB Port angeht. Eigentlich müßte dazu ja der 
FT232RL nur dem MAX1811 sagen ob er jetzt gerade 100mA oder 500mA 
verbrauchen darf (SELI am MAX1811) oder gar nichts (EN am MAX1811).

Leider werde ich aus den Datenblättern speziell zum FT232RL nicht ganz 
schlau. Es gibt einen PWREN# Pin und einen SLEEP Pin. Wenn ich es 
richtig verstanden habe, darf ich 500mA verwenden (solang ich das im 
EEPROM auch passend eintrage) wenn das Gerät aktiv ist (PWREN# low) und 
nicht schläft (SLEEP high). Wann darf ich aber 100mA ziehen?

Und gibt es eine elegante Methode das mit dem MAX1811 direkt zu 
verketten?

Grüße
  Tobias

von Peter D. (pdiener) Benutzerseite


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>Wann darf ich aber 100mA ziehen?

Eigentlich in diesem Fall garnicht.

100 mA darf man nach erfolgreicher Enumeration ziehen, wenn man nicht 
speziell angegeben hat, dass das Gerät 500 mA braucht. Das macht der 
FT232 aber bei korrekter Konfiguration sofort bei der Enumeration.

Theoretisch kann der Host die Bereitstellung von 500 mA verweigern und 
das Gerät im Lowpower-Modus betreiben, meines Wissens nach setzt der 
FT232 dann PWREN nicht. Ich hab das aber in der Praxis noch nie gesehen.

Also, wenn PWREN gesetzt ist, darf man auch 500 mA ziehen.

Grüße,

Peter

von Falk B. (falk)


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Im Datenblatt ist die Nutzung des PWREN und externen MOSFETs zum 
Schalten der Stromversorgung gezeigt.

von Tobias M. (twam) Flattr this


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Danke erstmal für die Antworten.

Wenn ich Peter richtig verstehe dürfte der FT232 also an einem unpowered 
USB Hub also dann gar nicht funktionieren? Gibt es dann wenigstens 
irgendwie die Möglichkeit die 500mA von Client Seite, also über das 
RS232 Interface zu ändern oder geht das wirklich nur mit dem 
Windows-Tool über USB. Irgendwie finde ich das etwas unglücklich.

Das Schalten mit MOSFET hatte ich im Datenblatt entdeckt. Im Prinzip 
würde ich dann aber nicht die ganze Schaltung damit an/ausschalten, 
sondern eben nur den Enable Pin des MAX1811, oder?

Und was passiert eigentlich wenn man ein USB "Ladegerät" verwendet? Der 
FT232 dürfte dann vermutlich nie sein OK zu den 500mA geben. Dann per 
Software schaltbar, das PWREN# Signal überschreiben?

von Christian R. (supachris)


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Der Strombedarf lässt sich nur über das EEPROM definieren. Du müsstest 
ja auch dann einen Reconnect machen. Denn Windows nimmst die erste 
Config, und wenn nicht genug Strom da lieferbar ist, wird kein 
SetConfiguration ausgelöst, egal, ob da noch welche wären, die weniger 
Strom benötigen würden.
An einem unpowered Hub wäre das korrekte Verhalten dann das PWREN nicht 
zu aktivieren (und der FTDI hält sich an den USB Standard).

von Falk B. (falk)


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@Tobias Müller (twam)

>Wenn ich Peter richtig verstehe dürfte der FT232 also an einem unpowered
>USB Hub also dann gar nicht funktionieren?

Doch, er bekommt nur keine Freigabe für 500mA.

> Gibt es dann wenigstens
>irgendwie die Möglichkeit die 500mA von Client Seite, also über das
>RS232 Interface zu ändern

Nein.

> oder geht das wirklich nur mit dem
>Windows-Tool über USB.

Ja.

> Irgendwie finde ich das etwas unglücklich.

Wieso? Das reicht doch.

>Das Schalten mit MOSFET hatte ich im Datenblatt entdeckt. Im Prinzip
>würde ich dann aber nicht die ganze Schaltung damit an/ausschalten,
>sondern eben nur den Enable Pin des MAX1811, oder?

Ja.

>Und was passiert eigentlich wenn man ein USB "Ladegerät" verwendet? Der
>FT232 dürfte dann vermutlich nie sein OK zu den 500mA geben. Dann per
>Software schaltbar, das PWREN# Signal überschreiben?

?

MfG
Falk

von Tobias M. (twam) Flattr this


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Falk Brunner schrieb:
>> Irgendwie finde ich das etwas unglücklich.
> Wieso? Das reicht doch.
Naja, dann könnte ich halt in meinem µC ne Option einbauen auf 100mA zu 
stellen falls man mal keinen anderen USB Port hat

>>Und was passiert eigentlich wenn man ein USB "Ladegerät" verwendet? Der
>>FT232 dürfte dann vermutlich nie sein OK zu den 500mA geben. Dann per
>>Software schaltbar, das PWREN# Signal überschreiben?
> ?
Es gibt ja so Ladegerät die einfach nur 5V auf die USB Buchse legen um 
z.B. das Handy zu laden. Dort wird der FT232 hat ja keinen Handshake 
machen können und so vermutlich nicht via PWREN# den Strom freigeben. 
Aber ich könnte ja einfach einen Pin des µC an den Fet mitanschließen um 
so notfalls das PWREN# zu überschreiben wenn ich das Laden trotz 
fehlender Freigabe aktivieren will.

von Christian R. (supachris)


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Tobias Müller schrieb:
> wenn ich das Laden trotz
> fehlender Freigabe aktivieren will.

Und du bist der Meinung, dass sich die Entwickler nichts dabei gedacht 
haben, die Freigabe nicht zu erteilen, wenn die Leistung nicht zur 
Verfügung steht? Hmm....

von Tobias M. (twam) Flattr this


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Christian R. schrieb:
> Tobias Müller schrieb:
>> wenn ich das Laden trotz
>> fehlender Freigabe aktivieren will.
> Und du bist der Meinung, dass sich die Entwickler nichts dabei gedacht
> haben, die Freigabe nicht zu erteilen, wenn die Leistung nicht zur
> Verfügung steht? Hmm....
Es geht ja nur darum,  auch laden zu können wenn es nicht an einem USB 
Host hängt, sondern nur per Billig Netzteil 5V angelegt werden.

von Christian R. (supachris)


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Achso. Wäre da nicht ein Controller, der die USB Charging Spec 
beherrscht, eher was?

von Tobias M. (twam) Flattr this


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Christian R. schrieb:
> Achso. Wäre da nicht ein Controller, der die USB Charging Spec
> beherrscht, eher was?
Auf Netzteilseite? Diese ganzen USB Autoladeadapter oder 
Handyladeadapter sind halt leider ziemlich dumm :(

von Falk B. (falk)


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@Tobias Müller (twam)

>> Wieso? Das reicht doch.
>Naja, dann könnte ich halt in meinem µC ne Option einbauen auf 100mA zu
>stellen falls man mal keinen anderen USB Port hat

Kannst du auch so. Wenn dein FT232 das PWREN nicht freigibt, dann gibt 
es keine 500mA. Klare Signalisierung.

>Es gibt ja so Ladegerät die einfach nur 5V auf die USB Buchse legen um
>z.B. das Handy zu laden. Dort wird der FT232 hat ja keinen Handshake
>machen können und so vermutlich nicht via PWREN# den Strom freigeben.

Logisch, das sind einfach 5V an einer USB Buchse ohne jegliche Logik. So 
wie viele Geräte einfach Saft aus dem USB ziehen. Nichts schön, geht 
aber meistens.

>Aber ich könnte ja einfach einen Pin des µC an den Fet mitanschließen um
>so notfalls das PWREN# zu überschreiben wenn ich das Laden trotz
>fehlender Freigabe aktivieren will.

Dann kannst du das auch gleich weglassen und immer frech 500mA ziehen,. 
macht dann auch keinen Unterschied.

MfgG
Falk

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