Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Messbrücke mit Pt100


von Dennis B. (danrulz81)


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Hallo zusammen,

ich hab grad versucht, eine Messbrücke abzugleichen, allerdings nur als 
Simulation in Proteus Isis. Allerdings scheint die Brücke nicht 
abgeglichen zu sein, sonst würde ja das Voltmeter ja keine 12,5 mV 
anzeigen. Entweder stell ich was falsch ein, oder ich schließ den Pt100 
falsch an. Könnte sich das jemand anschauen?

von Purzel H. (hacky)


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Welchen Widerstand hat denn der PT100 ?

von W.S. (Gast)


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Wozu soll denn das Ganze gut sein? Um festzustellen, daß 
Brückenschaltungen selbst bei Simulationen nix als Ärger machen?

W.S.

von Dennis B. (danrulz81)


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Bei Null Grad 100 Ohm, im Proteus kann ich dort die Temperatur 
einstellen.

von Dennis B. (danrulz81)


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Ich möchte einfach damit experimentieren. Vielleciht mach ich auch ne 
Temperaturmessung draus, mit µC und ADC.

von Purzel H. (hacky)


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>Bei Null Grad 100 Ohm, im Proteus kann ich dort die Temperatur
einstellen.

Irgendwie offensichtlich nicht ... Vielleicht schreibst die simulation 
selbst mal.

von Sven (Gast)


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2,5V an PT100 => 25mA => Eigenerwärmung => höherer Widerstand

Wenn das vom Spice-Model berücksichtigt würde...

von Dennis B. (danrulz81)


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> Wenn das vom Spice-Model berücksichtigt würde...

Das kann ich leider nicht beantworten, aber müsste dann die Spannung 
zwischen den zwei Reihenschaltungen nicht kontinuierlich größer werden?

> Irgendwie offensichtlich nicht ... Vielleicht schreibst die simulation
> selbst mal.

Das kann ich leider nicht.

von Michael (Gast)


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Ohne thermiches Modell kann die Simulation nicht stimmen, weil alleine 
das elektrische Modell die Eigenerwärmung nicht modellieren kann.

von Purzel H. (hacky)


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>Das kann ich leider nicht.

Einer Simulation, die man nicht selbst schreiben koennte sollte man 
nicht trauen...

von Helmut S. (helmuts)


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Zeig doch mal das Modell des PT100. Damit sollte das Verhalten erklärbar 
sein. Es könnte sein, dass die z. B. in die Zuleitungen im Modell einen 
extra Widerstand eingebaut haben oder dass deren Formel leicht 
unterschiedlich von deiner Erwartung ist.

von Dennis B. (danrulz81)


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Hex Oschi schrieb:
>>Das kann ich leider nicht.
>
> Einer Simulation, die man nicht selbst schreiben koennte sollte man
> nicht trauen...

Deswegen frag ich euch ;)

Helmut S. schrieb:
>Zeig doch mal das Modell des PT100. Damit sollte das Verhalten erklärbar
>sein. Es könnte sein, dass die z. B. in die Zuleitungen im Modell einen
>extra Widerstand eingebaut haben oder dass deren Formel leicht
>unterschiedlich von deiner Erwartung ist.

Ich hab leider keine Ahnung, wo ich in Proteus Isis die Modelle finden 
kann, besser gesagt, dass finden kann, was du sehen möchtest.

von Purzel H. (hacky)


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Dann schau doch mal was passiert, wenn die Spannung ueber der Bruecke 
von 100mV auf 5V geaendert wird.

von Dennis B. (danrulz81)


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Das muss ich ja mit dem Pt100 machen. Das mach ich, sobald ich wieder 
zuhause bin.

Ich hab grad mal nachgerechnet:

Bei I = 25 mA und UBrücke = 12,5 mV hat der Pt100 noch 0,5 Ohm. Das ist 
aber ne ganz schöne Abweichung, zumal sich das schon im 1,5 °C Bereich 
bewegt, da muss es doch dann irgendwo eine Einstellung geben, wo ich das 
ändern kann.

von Dennis B. (danrulz81)


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Jetzt beim ausprobieren fällt mir grade auf:

Ich bekomm ja garkeine Brückenspannung von 5V hin, wenn ich R1 nicht 
richtig groß und R2 nicht richtig klein mache.

von Sven (Gast)


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Weisst Du eigentlich, was Du da tust?

Über dem PT100 stehen 2,51V, sagt das Messgerät.
Der PT100 hat bei 0°C 100ohm.
Nach Herrn OHM fliessen dann
I = U / R
25mA durch den PT100.

Das hat mit der Brückenspannung überhaupt nichts zu tun.

von Analytiker (Gast)


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Eine "Meßbrücke" =keine Heizbrücke.
Speise mal mit einem konstanten Strom von höchstens 1 mA.

von Dennis B. (danrulz81)


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Analytiker schrieb:
> Eine "Meßbrücke" =keine Heizbrücke.
> Speise mal mit einem konstanten Strom von höchstens 1 mA.

Wo? Über die gesamte Brücke?

@Sven:

Ja, ist mir dann auch aufgefallen, dass das Blödsinn ist.

von Purzel H. (hacky)


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Ja. ueber die Bruecke. Das bedeutet dann eine viel kleinere Spannung. 
Ein PT100 sollte hoechstens 30mV drueber haben

von Dennis B. (danrulz81)


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So sieht es aus, wenn ich mit 1mA speise. Ich hab mal noch nen Ohmmeter 
drangehängt. Der scheint zu stimmen.

von Analytiker (Gast)


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> Ich hab mal noch nen Ohmmeter drangehängt. Der scheint zu stimmen.

Bei +- 0°C sind es 100,00 Ohm nach DIN 43 760.
Bei 1°C sind es 100,39
bei 10°C sind es 103,90 und
bei 25°C hat er 109,73.
Es reicht nicht, 1%ige oder sogar 0,1%ige Widerstände zu nehmen.
Die Brücke muß abgestimmt werden, erst dann sind die 0,24mV 
verschwunden.

von Sven (Gast)


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Naja, in der Simu sollte die Brücke eigentlich abgestimmt sein. 
Näheres kann man aber nur sagen, wenn man die Spice-Models kennt.

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