Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 4kVAC auf 7,2kVDC umsetzen.


von Microweller (Gast)


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Hallo,
ich will ein Magnetron mit 7,2kVDC, 1A versorgen.
Das Problem ist das ich nur einen 4kV Trafo zur Verfügung habe der genug 
Leistung hätte.
Die übliche Verdopplerschaltung kenne ich, allerdings liege ich damit 
zumindest bei kleiner Leistung schon über den Specs des Magnetrons.

Nun gibt es da irgendwelche (kruden) Ideen das in den Griff zu bekommen 
auser nen neuen Trafo zu wickeln?

Weiterhin stehen noch Kondensatoren, Dioden, Zennerdioden und ein paar 
Speicherdrosseln dieser Spannungsfestigkeit zur Verfügung. Zu lezteren 
habe ich leider noch keine Daten ermittelt.

Die Gefahr die von der Spannung ausgeht ist bekannt, Maßnahmen zum 
Schutz sind getroffen ;)

Gruß
Hermann

von Thomas (Gast)


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Lass den Mist doch einfach...

Leichtsinn oder spam?

von Thomas (Gast)


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Microweller schrieb:
> Zennerdioden

Wer nichtmal Zenerdioden richtig schreiben kann sollte auch nicht mit HV 
experimentieren. UND SCHON GARNICHT MIT NEM MAGNETRON!!!!

von Thomas (Gast)


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Microweller schrieb:
> Die Gefahr die von der Spannung ausgeht ist bekannt, Maßnahmen zum
> Schutz sind getroffen ;)

*facepalm.jpg*

von Microweller (Gast)


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Schau mal, meine Qualifikation erlaubt es mir und meine Erfahrung im HV 
Bereich verbietet mir nicht den umgang mit solchen Spannungen.
Und mit Microwellen schon 2mal nicht.
Das ich Zenner mit 2n schieb wertet das, zu deinem Missfallen, nicht ab.

Gruß
Hermann

von Thomas (Gast)


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Microweller schrieb:
> Schau mal, meine Qualifikation erlaubt es mir und meine Erfahrung im HV
> Bereich verbietet mir nicht den umgang mit solchen Spannungen.
> Und mit Microwellen schon 2mal nicht.
> Das ich Zenner mit 2n schieb wertet das, zu deinem Missfallen, nicht ab.

*megafacepalm.jpg*

Dir ist auch klar, dass so ein Magnetron ENORME Leistungen abstrahlt, 
die dich von innen her verbrennen werden.

Zuerst wirst du blind und dann verbrennen deine Organe. Geht bei 7,2 KW 
sehr schnell. Da reicht ne ½ Sekunde und das wars.

Und so ein "handelsüblicher" Magnetron packt ja kaum noch die 1 KW 
standartleistung

von Tilo (Gast)


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Thomas schrieb:
> [...]
> standartleistung

Eigentor?
(Auch wenn du von der Sache her Recht hast)

von Harald Wilhelms (Gast)


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Microweller schrieb:
> Schau mal, meine Qualifikation erlaubt es mir und meine Erfahrung im HV
> Bereich verbietet mir nicht den umgang mit solchen Spannungen.
> Und mit Microwellen schon 2mal nicht.
> Das ich Zenner mit 2n schieb wertet das, zu deinem Missfallen, nicht ab.

Nun, wenn Du schon bei einer so einfachen Sache fragen musst,
sind Zweifel an Deiner Qualifikation schon berechtigt. Wenn
man eine Mikrowellenanlage mit solch hoher Leistung betreibt,
sollte man auch das Geld für ein passendes Netzteil haben.
Gruss
Harald

von Microweller (Gast)


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Es ist schon hart das man sich hier von Leuten belehren lassen muss die 
über die Gefahren von Hochspannung und Microwellen scheinbar nur aus der 
Bildzeitung bescheidwissen.
Stell dir vor ich benutz auch noch wasser zur Kühlung, wenn das mal 
nicht höchst bedenklich ist und sofort verboten werden müsste...

Mal im erst:
Das Magnetron steckt in einem Hohlleiter und ist verschraubt. Dieser ist 
ebenfalls mit 8x M6er Schrauben an Wasserlasten angeflanscht. Um das aus 
versehen zu Trennen müsste man mit einem Bagger drüberfahren.

Trennbare Verbindungen sind durch entsprechende Schalter überwacht. 
Diese können aufgrund von Vakuum auch im Betrieb nicht mit menschlicher 
Kraft getrennt werden.

Wenn ich meine Microwelle zuhause öffne hab ich mehr "Angst"...

Und nein, Geld für ein Netzteil habe ich nicht, es ist einfach keine 
Anwendung bei der in absehbarer Zeit 5 stellige Beträge erwirtschaftet 
werden können.

Hermann

von Andrew T. (marsufant)


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Nimm folgendes: Einen Stell(spar)trafo 0-230V 30A, dahinter  Deinen 4kV 
trafo, dann Deine Spannungsverdoppelung.

Und, wenn Stelltrafo gerade nicht beschaffbar ist für dich oder zu teuer 
oder was-weiß-ich: Lies unsere sinnvollen Forumstipps zum Thema 
sparschaltung bei Trafos, da gibt's ein Forums-wiki und einen längeren 
thread.

von Düsendieb (Gast)


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Microweller schrieb:
> Das Magnetron steckt in einem Hohlleiter und ist verschraubt. Dieser ist
> ebenfalls mit 8x M6er Schrauben an Wasserlasten angeflanscht. Um das aus
> versehen zu Trennen müsste man mit einem Bagger drüberfahren.
> Trennbare Verbindungen sind durch entsprechende Schalter überwacht.
> Diese können aufgrund von Vakuum auch im Betrieb nicht mit menschlicher
> Kraft getrennt werden.

Hättest Du das gleich Eingangs geschrieben, hättes Du auch sofort Ernste 
Antworen bekommen.

von Harald Wilhelms (Gast)


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Microweller schrieb:
> Es ist schon hart das man sich hier von Leuten belehren lassen muss die
> über die Gefahren von Hochspannung und Microwellen scheinbar nur aus der
> Bildzeitung bescheidwissen.

Nun, ich habe einerseits schon mit 100kV und andererseits auch mit
mit Ionengetterpumpen-Netzteilen mit hohen Leistungen gearbeitet.
Auf die Idee, bei Problemen damit in einem Forum nachzufragen, bin
ich da nie gekommen. (Bei anderen elektronischen Problemen schon eher.)
Ich habe entweder Kollegen vor Ort befragt oder bei einschlägigen
Firmen angerufen. Triviale Probleme habe ich auch selbst gelöst. :-)
Deshalb bleibe ich dabei: Du solltest Dir Dein Grab schon selbst
schaufeln.
Gruss
Harald

von Thomas (Gast)


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Bevor der Thread dann ganz sinnlos wird, tuh ich mal so, als ob du 
weißt, was du tuhst.

Bau aus guten HV dioden einen Brückengleichrichter. Dann schließt du 2 
große HV kondensatoren in reihe und dann an + und- vom 
Brückengleichrichter. Die Mitte der in Reihe geschalteten Kondensatoren 
kommt an einen AC Pol des Brückengleichrichters.

Schau mal im Datenblatt vom TOP210 oder TIP210 (fällt mir grad nicht 
mehr ein, wie das kleine SNT IC heißt). Da sieht man auch so einen 
Spannungsverdoppler. Nur für 115V AC.

ggf. musst du noch mit nem Stelltrafo die Trafospannung regulieren, um 
auf deine 7,2 KV zu kommen.

Wenn du nen großen Stellltrafo brauchst: Such mal nach "Teslalabor" auf 
YT. Der hat alles, was schön viel Leistung hat. Der hat auch ordentliche 
Kondensatoren.

von Microweller (Gast)


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Der Herr Taylor hat den ersten sinnvollen Betrag geschrieben. Danke.
Gedacht hab ich daran, eine Möglichkeit das Sekundärseitig zu lösen wäre 
mir etwas sympatischer gewesen.
Wenns anders nicht geht werde ich einen passenden Spartrafo wickeln.

@Düsendieb
das denke ich mir im nachhinein auch. Ich hätte besser was von 
Neonbeleuchtung geschrieben...

@Harald Wilhelms
Die einschlägigen Firmen hierzu verkaufen lieber Netzteile :-)
Die Kollegen vorort hab ich leider nicht, zumindest passen die nicht zu 
meinem Problem.
Die Bildzeitung bezog sich eher auf Thomas.

Gruß
Hermann

von Thomas (Gast)


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Microweller schrieb:
> Die Bildzeitung bezog sich eher auf Thomas.

Ich kenne mich mit Hochspannung recht gut aus. Also von dir muss ich mir 
nicht sagen lassen, dass ich mein Wissen aus der Bildzeitung habe.

Microweller schrieb:
> Es ist schon hart das man sich hier von Leuten belehren lassen muss die
> über die Gefahren von Hochspannung und Microwellen scheinbar nur aus der
> Bildzeitung bescheidwissen.

Aber ich würde zu gern sehen, wie der Magnetron mit 7 KW zurecht kommt.

Nimm doch 6 Mikrowellentrafos. Gleichgerichtet müssten die auch um die 9 
KV rausgeben. Durch die Belastung bricht dann noch die Spannung zusammen 
und dann hast du deine +- 7,2 KV.

von Microweller (Gast)


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Der Magnetron ist für 6kW Output bei 7,2kV@1,1A spezifiziert. Daher auch 
nichtmehr Luftgekühlt. Die Leistungsregelung realisiere ich über 
regelbares Magnetfeld.
MOTs werde ich mir mal preislich anschauen. Wenn müsste ich da dann 6-9 
identische haben.
So jetzt geh ich mal was arbeiten.

Hermann

von Johnny B. (Gast)


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An einen Passenden Trafo ran zu kommen wird sehr schwer. Außer du nimmst 
wie gesagt viele Mikrowellentrafos. Beachte aber, dass die absolut nicht 
für Dauerbetrieb geeignet sind.

von Achim M. (minifloat)


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Gesuchtes Verhältnis Übersetzungsanpassung(√2 wegen Gleichrichtung)

7,2kV / (4kV * √2 * 2) = 0,63

0,63 * 230V = 147V

12 Halogentrafos ergeben 144V. ;)
mindestens 340W pro Halogentrafo?  äh duckundweg 
mfg mf

von Achim M. (minifloat)


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Johnny B. schrieb:
> viele Mikrowellentrafos

Mikrowellentrafos geben so ~2kV bei nur 500mA raus. also wirste schon 
paar brauchen und die Isolation wird auch nicht für mehr als 3kV 
ausgelegt sein.

mfg mf

von Thomas S. (thomas_s74)


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Hat ja anscheinend schonmal 4 KV, denn er sucht ja nurnoch nach einer 
Spannungsverdopplung.

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