Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Leuchtstofflampe ohne Starter möglich?


von Zi P. (zippo)


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Hallo,

ich habe für meine Werkstatt eine alte DDR-Leuchtstofflampe bekommen. Da 
sie nicht funktioniert wollte ich nachsehen was das Problem ist. Erste 
Vermutung der Starter...2x8W Röhren mit Drossel und 0,1yF Kondensator 
aber kein Starter zu finden.
Ist es möglich nur mittels Kondensator und Drossel 8W Röhren zu zünden?

Gruß
Zippo

von Old P. (Gast)


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Hallo Zippo,

eigentlich nicht, aber manchmal doch....
Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sowas wie Zufallszündungen 
industriell genutzt werden.
Ich hatte mal eine alte Leuchtstofflampe, da war der Starter im innern 
des Gehäuses verbaut. Im Prinzip nur dieser Glimmschalter direkt 
eingelötet.
Zeichne doch mal die Schaltung ab.

Gruß
Old-Papa

von Michael_ (Gast)


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Bei einem billigen Baumarktteil war nicht mal eine Drossel da. Ich 
glaube nur ein Widerstand zusätzlich, glaube ich.

von olibert (Gast)


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Zi Ppo schrieb:
> Ist es möglich nur mittels Kondensator und Drossel 8W Röhren zu zünden?

Ja, die meisten Leuchtstofflampen in den USA funktionieren ohne Starter 
mit einer speziellen Drossel:

http://home.howstuffworks.com/fluorescent-lamp5.htm

Moeglicherweise ist deine Lampe aehnlich aufgebaut.

von MaWin (Gast)


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> 2x8W Röhren mit Drossel und 0,1yF Kondensator aber kein Starter
> zu finden.
> Ist es möglich nur mittels Kondensator und Drossel 8W Röhren zu zünden?

Bei 8W Röhren geht der Murks.

Aber die Röhren altern schnell und dann

> Da sie nicht funktioniert

von Zi P. (zippo)


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Guten Morgen,

danke für eure Antworten.

Ich habe gestern noch einmal nachgemessen:die Drossel liegt bei 
11Ohm-->i.O.
Heizwendel der Lampen jeweils 13Ohmm-->i.O.
Kondensator nimmt zumindest Ladung auf (nur Test mit Ohmmeter).
also gehe ich mal davon aus das die Röhren hin sind.

Nun aber noch eine Frage wie funktioniert das ganze???
Wirken hier C und L als Schwingkreis um die erforderliche Zündspannung 
zu erzeugen?

Gruß
Zippo

von MaWin (Gast)


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Nein, die Zündspannung liegt bei so kleinen Röhren
eben oft unter 230V.

von Zi P. (zippo)


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Die Röhren funktionieren! Ich habe vorhin nocheinmal etwas probiert und 
siehe da sie geht. Ich muss den Tast-Schalter nur etwas länger halten 
und die Röhren werden gezündet! Das kannte ich noch nicht.

@MaWin
Danke.

von Immer Schaltung zeigen (Gast)


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>Ich muss den Tast-Schalter nur etwas länger halten
>und die Röhren werden gezündet!

Das hättest du auch gleich sagen können, dass da ein Taster eingebaut 
ist. Der Starter wird in diesem Fall durch den Taster ersetzt, den muss 
man halt ein paar Sekunden lang drücken um die Elektroden vorhzuheizen.

Wenn du dir die Standardschaltung einer Leuchtstofflampe mit Starter 
ansiehst und mit der Verschaltung deiner Lampe vergleichst, sollte 
eigentlich klar sein wie das ganze funktioniert.

Deshalb greift hier wieder mal Regel Nr. 1:

>>Zeichne doch mal die Schaltung ab.

von Old P. (Gast)


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Immer Schaltung zeigen schrieb:
>>Ich muss den Tast-Schalter nur etwas länger halten
>>und die Röhren werden gezündet!

Grummel,

ich hatte es in etwa geahnt, doch ich wollte nicht glauben, dass Du 
diese "Kleinigkeit" nicht bemerkt hattest.
Also ist das eine stinknormale Schaltung, nur halt mit Handstarter statt 
Glimmstarter.

Old-Papa

von Zi P. (zippo)


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ja das kannte ich nicht...hatte bis jetzt nur die "Luxus-Varianten" mit 
echtem Starter. Deswegen auch meine Verwunderung das kein Starter drin 
war.

@Immer Schaltung zeigen
Rate doch mal wobei ich gerade war als ich das mit dem Schalter 
feststellte...genau die Zeichnung aufnehmen. Hat sich ja nun erledigt

von Old P. (Gast)


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Zi Ppo schrieb:
> @Immer Schaltung zeigen
> Rate doch mal wobei ich gerade war als ich das mit dem Schalter
> feststellte...genau die Zeichnung aufnehmen. Hat sich ja nun erledigt

Rate doch mal, warum hier genau das immer geraten wird?
Genau, damit Du von ganz alleine auf den Hintergrund kommst. Bevor ich 
hier fragen würde, würde ich immer erst den Schaltplan abpinseln. Viele 
"Probleme" erledigen sich dann fast von selbst.

Gruß
Old-Papa

von Kai S. (zigzeg)


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olibert schrieb:
> Zi Ppo schrieb:
>> Ist es möglich nur mittels Kondensator und Drossel 8W Röhren zu zünden?
>
> Ja, die meisten Leuchtstofflampen in den USA funktionieren ohne Starter
> mit einer speziellen Drossel:
>
> http://home.howstuffworks.com/fluorescent-lamp5.htm
>
> Moeglicherweise ist deine Lampe aehnlich aufgebaut.

Leuchtstofflampen funktionieren in den USA genau wie hier. Eine Drossel 
haben Leutstofflampen auch (wenn sie nicht stattdessen ein 
elektronisches Vorschaltgeraet haben).
Auch gibt es immer einen Start-Mechanismus. Bei einem elektronischen 
Vorschaltgeraet ist dieser dort eingebaut.

http://home.howstuffworks.com/fluorescent-lamp4.htm

Wird auf der verlinkten Seite auch recht gut erklaert. Insbesondere die 
von dort verlinkte Seite

http://www-istp.gsfc.nasa.gov/Education/wfluor.html

"beleuchtet" die Funktion der Drossel tiefergehend.

von Klaus D. (kolisson)


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Kai S. schrieb:
> http://www-istp.gsfc.nasa.gov/Education/wfluor.html
>
> "beleuchtet" die Funktion der Drossel tiefergehend.

aber nur solange die Lampe noch funktioniert.

Gruss K

von Harald Wilhelms (Gast)


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Kai S. schrieb:

> Leuchtstofflampen funktionieren in den USA genau wie hier. Eine Drossel
> haben Leutstofflampen auch

Da die Netzspannung in den USA niedriger ist, würde eine Drossel
dort nicht funktionieren. Stattdessen nimmt man einen Streufeldtrafo.

> (wenn sie nicht stattdessen ein
> elektronisches Vorschaltgeraet haben).

Die haben dann wohl typisch eine Spannungsverdopplerschaltung drin.

> Auch gibt es immer einen Start-Mechanismus.

In den USA sind wohl starterlose Leuchtstofflampen weit verbreitet.
Hier in D gibts die auch, sind aber eher Exoten.

> Bei einem elektronischen Vorschaltgeraet ist dieser dort eingebaut.

Elektronische Vorschaltgeräte brauchen und haben keinen Starter.
Dort wird die zur Zündung nötige Hochspannung anders erzeugt.
Gruss
Harald

von Uhu U. (uhu)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Elektronische Vorschaltgeräte brauchen und haben keinen Starter.
> Dort wird die zur Zündung nötige Hochspannung anders erzeugt.

Ist es nicht viel mehr so, daß die Elektronik erst die Funktion des 
Zünders - vorheizen der Elektroden - übernimmt und dann die Funktion der 
Drossel?

von Old P. (Gast)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Ist es nicht viel mehr so, daß die Elektronik erst die Funktion des
> Zünders - vorheizen der Elektroden - übernimmt und dann die Funktion der
> Drossel?

Nö, zuminest das Ding, das ich in meine Lupenleuchte eingebaut habe, 
glüht da nix vor. Kurzer Hochspannungsimpuls und die Lampe zündet.

Old-Papa

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