reflow ofen T962 - Asbest

MaWin schrieb:

> Dennoch ist wie gesagt bei allen Fasern eine krebserregende Wirkung
> möglich, auch wenn offiziell noch nicht verboten.

Richtig. Gilt auch für Sägemehl und Baumwolle und Heu......


Das Extraproblem bei Asbest ist, daß die Kristallstrucktur so ist, daß 
Asbest quasi aus nichtigem Anlass heraus von selber in extrem kleine 
Fasern aufsplittert.

Bei Glaswolle oder Aluminiumoxyd passiert das eher selten, und die 
Fasern bleiben eher grob.
Letztlich ist das Problem so, das die Krebsgefahr dadurch entsteht, daß 
eine Faser so dünn ist, daß sie durch eine Zellmembran stossen kann, 
ohne das die Zelle getötet wird, im innern der Zelle Erbgut mechanisch 
zerstört, aber die Zelle eben nicht tot ist und bei Teilung das defekte 
Erbgut weitergibt.

Die Einlagerung von nichtresorbierbarem mineralischem Material in die 
Lunge
kennt der Bergmann als Steinstaublunge bzw. Silikose. Ist aber ein 
anderes Kapitel.

Letztlich würde ich mir anstelle des OP erstmal keinen großen Kopf 
machen. Auch die Verwendung von Asbest hat eine zimliche Tradition, und 
die Menschheit ist trozdem noch nicht ausgestorben.
Es gibt wenig Stoffe, die ungefährlich sind. Auch wenn Gräser oder 
Blätter verroten, so können die Kieselsäureskeltte daraus feinste 
Nädelchen bilden. Dieses Bio Material trägt eh zu 1/3 bis 2/3 zur gesamt 
Feinstaubbelastung bei. Also lasst uns die Wälder abholzen und die 
Felder asphaltieren :O)
Und selbt in sauberem Wasser kann man noch ertrinken.
So nebenbei noch bemerkt: Die Welt hat ein Überbevölkerungsproblem.....


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic

Hallo T962Besitzer.

> Das kam vom Hersteller... bringt mich nicht echt weiter. Silikon kann
> ich auch nicht echt entdecken...

"silicone" als Bezeichnung wird gerne für alles verwendet, was irgendwie 
Silizium enthält. Das meint dann alle Sorten von Silikongummi, aber auch 
Glas, Quarz, Feuerstein, und auch Asbest, weil Asbest ja ein Silikat 
ist.....:O)

Der Typ ist einfach nur ein Dampfplauderer, der vermutlich auch nicht 
mehr weiss und einfach nur das weitergibt, was man ihm aufgetragen hat.


> Sir, that is a combination of foam and high silicone, nothing to do with
> asbestos, they do not even know what is that in China sir,


Auch wenn man mit Wikipedia Daten genauso vorsichtig sein sollte wie mit 
allen Lexikon Daten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Asbest#Geschichte_und_Verwendung
Das Zeug hat nicht nur in Europa, sondern auch in China eine ewig lange 
Tradition. :O)


Etwas höher ist ein Abschnitt über Vorkommen und Produktion:
http://de.wikipedia.org/wiki/Asbest#Vorkommen

China Produzierte danach also 2007 noch 350000 Tonnen. Das sie dann die 
Produktion eingestellt haben, und schlagartig vergessen haben, was 
Asbest ist, halte ich für unwahrscheinlich. :O)


> und das von einem anderen mitarbeiter der firma.
> naja, asbest geht ja wohl noch fuer deutlich ueber 130 grad:

In der Tat.

> Asbestos barely take heat to 130 degrees, this is an oven that goes to
> 300 degrees, so that is a very sufficient component that is not at all
> harmful sir,

Asbest wird im allgemeinen als Bodenschatz abgebaut. Abgesehen von den 
Gesundheitsgefahren hat man dann bei Asbest das Problem, das man auf die 
Sorten angewiesen ist, die man findet (und man möchte lange Fasern), und 
das Zeug eben nicht wie Glaswolle praktisch nach Bedarf in langen Fasern 
erzeugt werden kann.
Das wäre also durchaus ein Grund, bei so einer "Niedrigtemperatur" wie 
300 Grad was anderes als Asbest zu verwenden......es wäre eigentlich 
Verschwendung.
Auf der anderen Seite.....wer langfaserigen Asbest braucht, bekommt bei 
der Gewinnung Unmengen von kurzen Fasern nebenher. Es liegt also 
wiederum nahe, das Zeugs anderweitig zu verwenden, wenn man es eh schon 
hat.
Das wäre wiederum sparsam.


> all ovens have CE certification available online.

Ich kann mir auch einen CE Stempel auf die Stirn hauen und ein Bild 
davon ins Internet stellen. :O)


> To get
> 300 degrees insulation, you need much more powerful than asbestos.

Vermutlich langt für 3xx Grad auch eine Bimsschüttung die mit einem 
geigneten Zement gebunden ist. Vermutlich wäre als "Zement" eine 
Mischung aus Lehm, Kuhmist und etwas Stroh schon geeignet. Soetwas 
verwendete man früher als Hausrezept für Gießöfen und Gießformen. Hatte 
man keinen Bims, so magerte man stattdessen mit zerbröselten Ziegeln und 
Dachpfannen.
Das Stroh und der Kuhmist verbrennen zwar in der Hitze (nur langsam, 
weil im Lehm der Sauerstoffzutriit behindert ist), geben aber bei der 
Herstellung und während des Trocknens halt. Ist die Masse einmal heiss, 
ist sie bei weitem nicht mehr so spröde wie in kaltem Zustand.
Allerdings sind solche Mixturen im allgemeinen "Einwegerzeugnisse". Sie 
reissen und zerfallen dann beim Abkühlen.
Bei nur 3xx Grad könnte das Stroh zumindest in äußeren Bereichen eine 
Weile überdauern und für halt sorgen. Wäre einen Versuch wert. ;-)

Das so als kleiner Tipp, wenn Du einen SMD-Lötofen mit tradierten 
Materialien im Mittelalter Stil bauen möchtest. :O)



Aber schön langsam UND sorgfältig trocknen. Dei meisten Unfälle in 
Gießereien passieren, weil irgendwo Wasser eingeschlossen wurde.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic

http://www.dl0dg.de

T962Besitzer schrieb:
> naja, asbest geht ja wohl noch fuer deutlich ueber 130 grad:

Sollte noch einiges über 1000 °C gehen.  Ich habe als Jugendlicher
auf einer Asbestpappe allerlei Metallschmelz- und -legierungsversuche
mit einer Butanlötlampe gemacht.   Da glüht das Zeug schon mal rot
dabei.

Hallo MaWin.

> Im grossen und ganzen ist es also egal, ob es natürliches Asbest oder
> künstliche Aluminiumoxidfaser ist, beides ist nach heutigen
> Gesichtspunkten potentiell gesundheitsschädlich.

Bei Asbest ist die Kristallstruktur so angelegt, das sich auch grobe 
Fasern leicht immer weiter zerlegen.
Das Passiert bei den anderen Fasern auch, aber bei weitem nicht so 
stark.

> Es ist halt die Mechanik, die die
> Fasern als Krebserreger kennzeichnet, und mechanisch sind alle solche
> dichten dünnen Fasern gleich.

Richtig. Allerdings sind sie ähnlich. Es gibt schon Unterschiede.....

> Wir können davon ausgehen, daß eines Tages auch die im Hausbau
> verwendete Mineralwolle als böse und teuer zu entsorgen eingestuft wird,
> schon heute ist bei meinem Abfallentsorger Mineralwolle mit 280
> EUR/Tonne teurer zu entsorgen als Asbest mit 230 EUR/Tonne.

Das ist tatsächlich zu befürchten. Persönlich meine ich, das in dem 
Punkte meine Nutzen/Risiko Abwägung ein anderes Bild liefert.
Gegenüberlegung: Was machst Du, wenn Du Fasern benötigst? Was machst Du,
wenn Du hitzebeständige Fasern benötigst?
Wie ist die Abwägung zwischen Krebsgefahr und Brandgefahr?

Genau betrachtet zielst Du mit deiner Überlegung auf jegliche Faser 
(auch organische), und willst bestimmt nicht eines Tages nackt und 
geschoren herumlaufen. :O)
Es bleibt Dir also nichts anderes über, als irgendwo eine Grenze zu 
ziehen....

Bei Asbest war der Nachweis der Krebsgefahr noch sehr einfach, bei 
Glaswolle ist er schon viel schwerer zu führen. Manchmal zwingt uns das 
Leben zum zocken.

Denkanregung: Ein Verbot könnte weniger zielführend sein, als hohe 
Kosten bei Kauf und Entsorgung. Weil die Kosten dann zu Recycling 
führen. Es wird also grundsätzlich weniger von dem Zeug produziert und 
entsorgt.


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic

http://www.dl0dg.de