Hallo! Ich habe mir einen T962 reflow ofen besorgt und mit erschrecken festgestellt, dass dort ein weisses Wärmeisolationsmaterial benutzt wird, das wie schwach gebundenes Asbest aussieht. Ich kenne schwac gebundenes Asbest eher in gräulicher Farbe, aber weisse Steinwolle habe ich bisher auch noch nie gesehen. Da ich schonmal in einem Labor Material auf Asbest habe testen lassen und ich so einen Mist nicht zuhause haben will, fragte ich mich, ob jemand anders das Zeug schonmal hat untersuchen lassen!? Ich habe jetzt erstmal eine Ecke rausgezupft (Ja, ich weiss, das ist auch nicht ungefährlich, habs zumindest an der freien Luft gemacht) und werde, wenn es noch kein anderer vor mir getan hat der mir davon berichtet das Zeug analysieren lassen. Ergebnisse würde ich hier natürlich Posten... Mit asbestlichen Grüßen, Peter
Asbest ist schon lange verboten, das sind Aluminiumoxidfasern http://de.wikipedia.org/wiki/Keramikfaser aber wie immer: Asbest war krebserregend, weil es eine so feine Faser ist, auch ältere Mineralwolle gilt inzwischen als ebenso krebserregend, und entsprechend ist Aluminiumoxidfaser natürlich auch möglicherweise nicht besser als Asbst - nur neuer. [PDF] EG-SICHERHEITSDATENBLATT Aluminiumoxidfasern freiwillig als krebserzeugender Stoff nach Kategorie 3 ....
MaWin schrieb: > Asbest ist schon lange verboten, hat sich das in China bereits überall herumgesprochen? Es grüßte ein unwissender Guido
Habe aus Spass mal ebay haendler die das Teil verkaufen angeschrieben. Beide antworteten, dass Asbest als Isolationsmaterial benutzt wird! Was mach ich jetzt mit dem ding? einfach weiter benutzen? Nicht toll, weil das isolationsmaterial direkt neben dem Lüfter sitzt, der den Kram auch noch schön rauspustet. Oder das zeugs rausrupfen und gegen was anderes tauschen? Aber wie zum teufel soll man das zeug rauskriegen ohne seine Gesundheit aufs Spiel zu setzen? wahrscbeinlich also deutlich schlimmer als die andere Variante... achja: umtauschen geht auch nicht, hab ihn mir aus china mitbringen lassen...
Ist kein Asbest, Hersteller fragen http://www.puhuit.com/main/page_products_t962_ir_ovenic_heater.html Dennoch ist wie gesagt bei allen Fasern eine krebserregende Wirkung möglich, auch wenn offiziell noch nicht verboten.
>Was mach ich jetzt mit dem ding? einfach weiter benutzen?
Mir schenken.
ich würde eben einfach eine Staubmaske aufsetzen, das Teil ins raus in
die frische Luft nehmen und die "Was auch immer Fasern" um den Lüfter
herum entfernen/mit Alufolie einwickeln oder sonstwie verhindern, das
der Lüfter die in die Umgebung bläst.
Den Rest drinlassen, da harmloss solange nicht in Atmosphäre und dann in
deiner Lunge. Und von einmal Asbest etc einatmn kriegt man keinen
Lungenkrebs, schliesslich haben die Minenarbeiter das vermutlich
jahrelang eingeatmet, bevor sie an Lungenkrebs verreckt sind.
MaWin schrieb: > Dennoch ist wie gesagt bei allen Fasern eine krebserregende Wirkung > möglich, auch wenn offiziell noch nicht verboten. Richtig. Gilt auch für Sägemehl und Baumwolle und Heu...... Das Extraproblem bei Asbest ist, daß die Kristallstrucktur so ist, daß Asbest quasi aus nichtigem Anlass heraus von selber in extrem kleine Fasern aufsplittert. Bei Glaswolle oder Aluminiumoxyd passiert das eher selten, und die Fasern bleiben eher grob. Letztlich ist das Problem so, das die Krebsgefahr dadurch entsteht, daß eine Faser so dünn ist, daß sie durch eine Zellmembran stossen kann, ohne das die Zelle getötet wird, im innern der Zelle Erbgut mechanisch zerstört, aber die Zelle eben nicht tot ist und bei Teilung das defekte Erbgut weitergibt. Die Einlagerung von nichtresorbierbarem mineralischem Material in die Lunge kennt der Bergmann als Steinstaublunge bzw. Silikose. Ist aber ein anderes Kapitel. Letztlich würde ich mir anstelle des OP erstmal keinen großen Kopf machen. Auch die Verwendung von Asbest hat eine zimliche Tradition, und die Menschheit ist trozdem noch nicht ausgestorben. Es gibt wenig Stoffe, die ungefährlich sind. Auch wenn Gräser oder Blätter verroten, so können die Kieselsäureskeltte daraus feinste Nädelchen bilden. Dieses Bio Material trägt eh zu 1/3 bis 2/3 zur gesamt Feinstaubbelastung bei. Also lasst uns die Wälder abholzen und die Felder asphaltieren :O) Und selbt in sauberem Wasser kann man noch ertrinken. So nebenbei noch bemerkt: Die Welt hat ein Überbevölkerungsproblem..... Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
Also... Hab den vermeintlichen Hersteller angeschrieben und warte auf Antwort. Inzwischen habe ich von dem 3. Ebay China-Verkäufermenschen die eindeutige Auskunft, das es Asbest wäre.
Achja: Bis auf das Asbestproblem ist der Ofen übrigens super. Ich habe schon ein 0.5mm finepitch BGA damit erfolgreich gelötet (ohne Paste, nur mit Flussmittel). Weiterhin hab ich nicht mehr den "Grabsteineffekt" den ich öfter bei meinem selbstbau-pizzaofenlötofen hatte.
Das kam vom Hersteller... bringt mich nicht echt weiter. Silikon kann ich auch nicht echt entdecken... Sir, that is a combination of foam and high silicone, nothing to do with asbestos, they do not even know what is that in China sir, 50,000 machines are made a year in all BGA industry with foam silicone insulation sir. Thanks
und das von einem anderen mitarbeiter der firma. naja, asbest geht ja wohl noch fuer deutlich ueber 130 grad: Asbestos barely take heat to 130 degrees, this is an oven that goes to 300 degrees, so that is a very sufficient component that is not at all harmful sir, all ovens have CE certification available online. To get 300 degrees insulation, you need much more powerful than asbestos. Thanks
Hallo T962Besitzer. > Das kam vom Hersteller... bringt mich nicht echt weiter. Silikon kann > ich auch nicht echt entdecken... "silicone" als Bezeichnung wird gerne für alles verwendet, was irgendwie Silizium enthält. Das meint dann alle Sorten von Silikongummi, aber auch Glas, Quarz, Feuerstein, und auch Asbest, weil Asbest ja ein Silikat ist.....:O) Der Typ ist einfach nur ein Dampfplauderer, der vermutlich auch nicht mehr weiss und einfach nur das weitergibt, was man ihm aufgetragen hat. > Sir, that is a combination of foam and high silicone, nothing to do with > asbestos, they do not even know what is that in China sir, Auch wenn man mit Wikipedia Daten genauso vorsichtig sein sollte wie mit allen Lexikon Daten: http://de.wikipedia.org/wiki/Asbest#Geschichte_und_Verwendung Das Zeug hat nicht nur in Europa, sondern auch in China eine ewig lange Tradition. :O) Etwas höher ist ein Abschnitt über Vorkommen und Produktion: http://de.wikipedia.org/wiki/Asbest#Vorkommen China Produzierte danach also 2007 noch 350000 Tonnen. Das sie dann die Produktion eingestellt haben, und schlagartig vergessen haben, was Asbest ist, halte ich für unwahrscheinlich. :O) > und das von einem anderen mitarbeiter der firma. > naja, asbest geht ja wohl noch fuer deutlich ueber 130 grad: In der Tat. > Asbestos barely take heat to 130 degrees, this is an oven that goes to > 300 degrees, so that is a very sufficient component that is not at all > harmful sir, Asbest wird im allgemeinen als Bodenschatz abgebaut. Abgesehen von den Gesundheitsgefahren hat man dann bei Asbest das Problem, das man auf die Sorten angewiesen ist, die man findet (und man möchte lange Fasern), und das Zeug eben nicht wie Glaswolle praktisch nach Bedarf in langen Fasern erzeugt werden kann. Das wäre also durchaus ein Grund, bei so einer "Niedrigtemperatur" wie 300 Grad was anderes als Asbest zu verwenden......es wäre eigentlich Verschwendung. Auf der anderen Seite.....wer langfaserigen Asbest braucht, bekommt bei der Gewinnung Unmengen von kurzen Fasern nebenher. Es liegt also wiederum nahe, das Zeugs anderweitig zu verwenden, wenn man es eh schon hat. Das wäre wiederum sparsam. > all ovens have CE certification available online. Ich kann mir auch einen CE Stempel auf die Stirn hauen und ein Bild davon ins Internet stellen. :O) > To get > 300 degrees insulation, you need much more powerful than asbestos. Vermutlich langt für 3xx Grad auch eine Bimsschüttung die mit einem geigneten Zement gebunden ist. Vermutlich wäre als "Zement" eine Mischung aus Lehm, Kuhmist und etwas Stroh schon geeignet. Soetwas verwendete man früher als Hausrezept für Gießöfen und Gießformen. Hatte man keinen Bims, so magerte man stattdessen mit zerbröselten Ziegeln und Dachpfannen. Das Stroh und der Kuhmist verbrennen zwar in der Hitze (nur langsam, weil im Lehm der Sauerstoffzutriit behindert ist), geben aber bei der Herstellung und während des Trocknens halt. Ist die Masse einmal heiss, ist sie bei weitem nicht mehr so spröde wie in kaltem Zustand. Allerdings sind solche Mixturen im allgemeinen "Einwegerzeugnisse". Sie reissen und zerfallen dann beim Abkühlen. Bei nur 3xx Grad könnte das Stroh zumindest in äußeren Bereichen eine Weile überdauern und für halt sorgen. Wäre einen Versuch wert. ;-) Das so als kleiner Tipp, wenn Du einen SMD-Lötofen mit tradierten Materialien im Mittelalter Stil bauen möchtest. :O) Aber schön langsam UND sorgfältig trocknen. Dei meisten Unfälle in Gießereien passieren, weil irgendwo Wasser eingeschlossen wurde. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
T962Besitzer schrieb: > naja, asbest geht ja wohl noch fuer deutlich ueber 130 grad: Sollte noch einiges über 1000 °C gehen. Ich habe als Jugendlicher auf einer Asbestpappe allerlei Metallschmelz- und -legierungsversuche mit einer Butanlötlampe gemacht. Da glüht das Zeug schon mal rot dabei.
@Bernd: Klasse Beitrag, hab mich sehr amüsiert :-) Also... Ich werd den Kram an freier Luft entfernen. Soweit ich sehe sollte es gehen, ohne das Zeug in 30 Teile zu zerrupfen. Danach kommt Glaswolle rein. Das mag nur ein "Pflaster" sein und ist wahrscheinlich deutlich gefährlicher als das Zeug drin zu lassen, aber irgendwie beruhigt mich das ganze mehr wenn es weg ist :-)
Mittlerweile egal, aber ich habe die email-konversation mal weitergeführt: Sir, asbestos can cause problems as big exposure and when is outside as part of the furnace of painting or part of external pipes, when is on the air mostly or are exposed, when is in a contained controled closed unit with no exposure sir, the risk is minimal, we pass long time in tests in technical support and in quality control with the ovens and machines in Japan and China with no problems sir, we have perfect health and we get tests each 6 months even for radiation and chemical poison as we handle BGA Infrared , we need to be tested for radiation and chemical periodically , Leliana already gave you the website of the factory, we just distribute their products. Maybe their traslation to English was wrong of the insulation and we had communication problems but the ovens have no problem in any country in the world sir, if you want to talk to the factory y ou have their website sir :), there is no problem at all with those ovens sir. Technically they do the job, and structurally there is no exposure to any substance inside the oven, we have CE general certification for equipment for lab work properly , that is part of CE, and that oven pass all CE tests sir. If you feel you should not use it sir, you can sell it, and try to get another oven in China, which there are all the same sir. As only 2 companies make those, and make for all other brands sir. Thanks so much
Unglaublich. Hier ein paar Infos: Verwendet wird in Öfen seit langen bereits Aluminiumoxidfaser http://www.saffil.com/Libraries/Automotive_Safety_Data_Sheets/Ecoflex_200_German_Rev_03_20060613.sflb.ashx wie man lesen kann mit Nenndurchmesser 3um. Diese 3um gelten als krebserregend http://www.wer-weiss-was.de/theme49/article2553366.html Man dachte auch mal, daß das Zeug ein guter Ersatz für Asbest ist http://de.narkive.com/2010/12/27/3276395-ta-pferofen-nabertherm-20s.html Hier siehst du ein Bild, wie echtes (krebserregendes) Asbest unter einem 500x Mikroskop aussieht und weiter hinten auch Mineralwolle=Steinwolle und Keramikfasern: http://www.sapros.ch/images/supplier/220/pdf/66080_d.pdf Zusammenfassend: 3. Bei den folgenden Fasern ist die krebserzeugende Wirkung nicht erwiesen, aufgrund von Tierversuchen sind sie jedoch mit einem entsprechenden Verdacht behaftet: u Aluminiumoxidfasern u Glas- und Steinwollefasern (Isolierwolle) u Siliziumcarbidfasern u Aramidfasern Herstellerfirmen finden das Zeug gänzlich ungefährlich: http://www.thermo-fb.de/06_download/pdf/SDB/SDB_THERMOfrax-vac%20170%20bis%20180_100226.pdf Im grossen und ganzen ist es also egal, ob es natürliches Asbest oder künstliche Aluminiumoxidfaser ist, beides ist nach heutigen Gesichtspunkten potentiell gesundheitsschädlich. Ein Ersatz gegen Mineralwolle bringt es allerdings auch nicht, denn das steht genau so im Verdacht wie die Aluminiumoxidfaser. Es ist halt die Mechanik, die die Fasern als Krebserreger kennzeichnet, und mechanisch sind alle solche dichten dünnen Fasern gleich. Wir können davon ausgehen, daß eines Tages auch die im Hausbau verwendete Mineralwolle als böse und teuer zu entsorgen eingestuft wird, schon heute ist bei meinem Abfallentsorger Mineralwolle mit 280 EUR/Tonne teurer zu entsorgen als Asbest mit 230 EUR/Tonne.
CE = Kennzeichnung nach EU-Recht oder CE = Kennzeichnung für „China Export“ ? http://de.wikipedia.org/wiki/CE-Kennzeichnung
Hallo MaWin. > Im grossen und ganzen ist es also egal, ob es natürliches Asbest oder > künstliche Aluminiumoxidfaser ist, beides ist nach heutigen > Gesichtspunkten potentiell gesundheitsschädlich. Bei Asbest ist die Kristallstruktur so angelegt, das sich auch grobe Fasern leicht immer weiter zerlegen. Das Passiert bei den anderen Fasern auch, aber bei weitem nicht so stark. > Es ist halt die Mechanik, die die > Fasern als Krebserreger kennzeichnet, und mechanisch sind alle solche > dichten dünnen Fasern gleich. Richtig. Allerdings sind sie ähnlich. Es gibt schon Unterschiede..... > Wir können davon ausgehen, daß eines Tages auch die im Hausbau > verwendete Mineralwolle als böse und teuer zu entsorgen eingestuft wird, > schon heute ist bei meinem Abfallentsorger Mineralwolle mit 280 > EUR/Tonne teurer zu entsorgen als Asbest mit 230 EUR/Tonne. Das ist tatsächlich zu befürchten. Persönlich meine ich, das in dem Punkte meine Nutzen/Risiko Abwägung ein anderes Bild liefert. Gegenüberlegung: Was machst Du, wenn Du Fasern benötigst? Was machst Du, wenn Du hitzebeständige Fasern benötigst? Wie ist die Abwägung zwischen Krebsgefahr und Brandgefahr? Genau betrachtet zielst Du mit deiner Überlegung auf jegliche Faser (auch organische), und willst bestimmt nicht eines Tages nackt und geschoren herumlaufen. :O) Es bleibt Dir also nichts anderes über, als irgendwo eine Grenze zu ziehen.... Bei Asbest war der Nachweis der Krebsgefahr noch sehr einfach, bei Glaswolle ist er schon viel schwerer zu führen. Manchmal zwingt uns das Leben zum zocken. Denkanregung: Ein Verbot könnte weniger zielführend sein, als hohe Kosten bei Kauf und Entsorgung. Weil die Kosten dann zu Recycling führen. Es wird also grundsätzlich weniger von dem Zeug produziert und entsorgt. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Update: Habe gerade den Analysebericht vom Labor erhalten. Es ist, wie MaWin sagte KEIN Asbest, sondern Aluminiumoxidfasern!
Bernd Wiebus schrieb: > Also lasst uns die Wälder abholzen und die > Felder asphaltieren :O) Asphaltieren ist da i.O. , aber bitte nicht teeren. Teer ist nämlich auch sehr giftig. Gruss Harald
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