Einschreiben ist bei sowas nennen wir es sinnlos - ein "Betrüger" (Vorsicht mit dieser Bezeichnung - es wurde hier noch niemand wegen Betrug von einem deutschen Gericht verurteilt, daher ist von einer Nutzung dieses Ausdrucks abzuraten) nimmt das einfach nicht an, fertig. Der ist dann halt nicht zu Hause wenn die Post da ist. Was hier aber geht: Zustellung über Gerichtsvollzieher. Da die Zustellung per Gerichtsvollzieher >10€ kostet würde ich an dieser Stelle jedoch zum Gang zum Anwalt raten. Und dann bitte nichts selber schreiben - wenn dann vom Anwalt machen lassen. Wieso? Ihr schreibt der anderen Partei nennen wir es Unsinn und dann hat dein Anwalt ein Problem wenn es vor Gericht geht - dann tauchen auf einmal Schriftstücke auf, die er noch nicht kannte. Daher alle E-Mails und Briefe (bzw. deren Kopie) in ausgedruckter Form mitbringen. Und auch Niederschriften von z.B. Telefonaten. Gruß Martin
Macht es jemand von Euch ???? Was passiert wenn ich nach dem Frist zur Polizei gehe ? was macht die Poliziei ? Was kann die Polizei unternehmen, wenn wie hier ein Verdacht auf Betrug besteht ? Klingeln sie auch an ihrer Tür ?
qinomo schrieb: > Kann ich wohl die Rechte an dieser Story erlangen? Nein, die habe ich bereits. Gruß Sven
Thomas der Bastler schrieb: > Was passiert wenn ich nach dem Frist zur Polizei gehe ? was macht die > Polizei ? Was kann die Polizei unternehmen, wenn wie hier ein Verdacht > auf Betrug besteht ? Klingeln sie auch an ihrer Tür ? ... hatte ich schon mehrfach versucht dir zu erklären. Die nimmt das auf und gibt das ans zuständige Gericht weiter...das dauert...und verläuft vermutlich im Sand. Die treiben aber dein Geld nicht ein sondern verfolgen dann evenuell den Betrug. Hatte weiter oben schon jemand plausibel erklärt! Strafantrag stellen und Geld einfordern sind zweierlei Sachen. Bei der Sache wirst du noch viel fürs Leben lernen. Recht haben und Recht bekommen ist ne andere Sache. Geld von jemand kriegen der keins hat oder nicht zahlen will noch schwieriger und mit Kosten (!) verbunden. Wenn du meinst du schickst den Gerichtsvollzieher dahin und kriegst dann Geld kann das zwar sein, aber bei mir hat der Gerichtsvollzieher für mich festgestellt dass das Gegenüber kein Geld hat. Diese Feststellung hat mich dann 90€ gekostet......
...wie weiter oben geschrieben: Inkassobüro mit Migrationshindergrund scheint das Erfolgsversprechenste zu sein. Dafür sind aber die Beträge zu gering...
Voll auf die Schnauze..... schrieb: > Migrationshindergrund Also die berühmte Russen...smile... Hmmm...ich möchte(will nicht verstehen das es so "einfach" ist.... Ich mache eine Sammelbestellung, schiebe ich von Euch 1000 € ein und mir kann nichts passieren....?????? weil jede hier denkt, der Betrag ist zu wenig niemand macht was definitives..und Michelle freut sich...das kann nicht sein...und vorallem wenn Sie diese Diskussion auch noch verfolgt, dann braucht sie die Tür nicht aufmachen. Ruft jemand, der mit Recht sich besser auskennt in Kehl an ???????? kostet nichts..Ihr könnt ( die Betroffene ) aus was unternehmen !!!!!!!!! ( ja Taste klemmt )..LoL
Treffen aller Betroffenen zum Fashing am 16.02.2012 in Kehl. Wird bestimmt lustig. Bitte berichten. http://www.quermania.de/aktuelles/fasching-kehl.php
Nikolai schrieb: > Treffen aller Betroffenen zum Fashing am 16.02.2012 in Kehl. Wird > bestimmt lustig. Bitte berichten. Witzbold
Schon mal daran gedacht, dass das Foto, internetauftritt alles eine fälschung ist?
Auch diese beschreibung von der Französischen Armee, alles sehr merkwürdig. Die ganze Rechtschreibung und formulierung passt nicht zu dem was Sie sonst immer schreibt! Bei der ersten Bestellung waren die Einträge und e-mails immer im perfekten deutsch! Entwerder will Sie was vertuschen, verschleiern, verwirren, oder einer erlaubt sich mit solchen Auftritten einen ganzüblen Scherz mit euch! Ich kann nur froh sein das ich die bestellung verpasst habe, wollte nämlich selber nocheinmal ca. 50Leds mitbestellen! So wie ich das auch bisher verstanden habe, war noch niemand vor Ort, oder? Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass niemand von den Bestellern ca. 50km weit weg wohnt, oder jemanden kennt, der dort in der Nähe wohnt, um diesen doch einmal darum zu bitten dort vorbeizuschauen!
kuchenriegel schrieb: > oder einer > erlaubt sich mit solchen Auftritten einen ganzüblen Scherz mit euch Das könnte man aber sehr leicht überprüfen, indem jemand, der auch bei der ersten Bestellung dabei war. Er könnte ihre Bankdaten mit der aktuellen Bestellung abgleichen.
Was mir gerade spontan durch den Kopf ging: Michelle war ja nicht der TE hier, das war ein "Thomas Kiss", der auch direkt grosses Interesse zeigte und zu den ersten Bestellern bei Michelle gehörte - genau genommen war er direkt hinter Michelle selbst auf ihrer Auflistung. Was mich wundert ist, dass wir von diesem TE seither nichts mehr gehört haben. Oder habe ich jetzt irgendetwas überlesen. Zufall ?
Martin Schröer schrieb: > Was mich wundert ist, dass wir von diesem TE seither nichts mehr gehört > haben. Oh, und sein Nachname klingt ja auch irgendwie komisch. Genauso wie diese Rockgruppe!!!1! Na, ob das alles so richtig ist???!? Ganz ehrlich. Dieses krampfhafte Suchen nach irgendwelchen Ungereimtheiten, deren Klärung oft nichtmal zur Lösung des Problems beitragen würde ist doch total albern. So ärgerlich das mit einer verkackten Sammelbestellung ist: In einem öffentlichen Forum im Nebel rumzustochern, nicht-glauben-wollen dass es Menschen mit nicht-gradlinigen Lebensläufen gibt, latent ausländerfeindlich die Herkunft von Menschen zum Thema machen bzw. aus dem Namen irgendeine Bedeutung herbeiphantasieren ist doch total albern und bringt exakt nichts. Mal abgesehen davon, dass hier im Vorbeigehen eine massive Rufschädigung passiert, die am Ende auf Euch zurückfallen kann. Tauscht untereinander Kontaktdaten aus, einigt euch auf jemanden, der die Aktivitäten koordiniert (und dem ihr ggf. auch Ansprüche abtretet, damit eine Schadensmenge zusammenkommt für die es sich lohnt), geht zu einem Rechtsanwalt und lasst euch dabei helfen, zu retten was zu retten ist. Hier jeden Tag darüber zu jammern, dass Michelle nicht reagiert oder nach anderen Leuten zu suchen von denen ihr meint, dass sie die heilige Pflicht hätten, sich im Forum zu melden oder darüber zu spekulieren, wie das denn nun mit Schadensfeststellung/handhabung von DHL passiert sein könnte... wird euch nix bringen. Viele Grüße, Simon
Bei manchen hier geht tatsächlich die Phantasie durch. Der Groll gegen Michelle ist zwar verständlich, aber man muss ihr zugute halten, dass sie diese Sammelbestellung uneigennützig gemacht hat. Sie hat daran (fast) nichts verdient und alles in ihrer Freizeit organisiert. Bei einem deutschen Händler hätte man den dreifachen Preis bezahlt. Es kann sein, dass die von ihr beschriebenen Probleme tatsächlich auftauchten und von ihr teilweise unverschuldet sind. Jedenfalls ist das öffentliche Gezeter hier nicht nur unangebracht, sondern auch kontraproduktiv. Jedenfalls hoffe ich, dass sich Michelle bei den einzelnen Bestellern meldet und eine für alle tragbare Lösung findet. Zur Not auch mit einem Teilverzicht jedes einzelnen, das ist besser als gar nichts.
Ich würde mich schon über überhaupt eine Rückmeldung freuen, damit man wenigstens erahnen kann, wie es weiter gehen soll. Diese völlige Stille ist bestenfalls sehr unprofessionell. Mein obiger Kommentar zu "Thomas Kiss" war nicht als Ansatz zu einer Verschwörungstheorie zu verstehen, mich wunderte nur, wie er sowohl als Betroffener, als auch darüber hinaus als TE so still bleiben kann ? Ansonsten hatte ich schon zuvor meine eigenen Bedenken über das stellenweise sicher überzogene Vorgehen hier geäussert: Martin Schröer schrieb: > Einhart Pape schrieb: >> Wir müssen >> halt warten. > > Genauso sehe ich das auch - dieses gegenseitige Heissreden bringt erst > mal gar nichts. Warten wir ab und hoffen das Beste, liebe Leser.
Martin Schröer schrieb: > Mein obiger Kommentar zu "Thomas Kiss" war nicht als Ansatz zu einer > Verschwörungstheorie zu verstehen, mich wunderte nur, wie er sowohl als > Betroffener, als auch darüber hinaus als TE so still bleiben kann ? Und das "Zufall ?" steht nur zufällig dahinter... :-) Ganz ehrlich, wenn ich an der Bestellung beteiligt gewesen wäre und ich dann hier dieses Hyperventilieren beobachten würde, dann würde ich auch überlegen a) einen kleinen Betrag einfach in den Wind zu schießen und mir den Ärger nicht antun oder b) bei einem groß genugen Betrag unabhänig vom Rest agieren. Wenn ich schon Stress mit der Bestellung habe, muss ich mir nicht auch noch den Stress von anderen antun. Und schon gar nicht würde ich mir als Thread-Ersteller Verantwortung für eine von jemand anders abgewickelte Sammelbestellung auflegen. Naja. Ich halt mich mal wieder raus, ich muss zu dem Chaos nicht noch mehr beitragen :) Grüße und viel Erfolg, Simon PS: Auch wenn Dein Post der Anlass für meinen Rant war: Nimm den nicht zu persönlich, der geht durchaus auch in Richtung der anderen... :)
Alexander Schmidt schrieb: > dass sie diese Sammelbestellung uneigennützig gemacht hat Halte ich für ein, für Dein Gerücht. Alexander Schmidt schrieb: > Sie hat daran (fast) nichts verdient Woher willst Du das wissen ? Hast Du jemals eine Originalrechnung gesehen? Hat wohl niemand von Euch. Alexander Schmidt schrieb: > Jedenfalls ist das öffentliche Gezeter hier nicht nur unangebracht, > sondern auch kontraproduktiv. Inwiefern kontraproduktiv? Das Forum scheint mir doch auch für den jetzt eingetretenen Fall das Mittel der Wahl zu sein, um sich auszutauschen. Findest Du es geeigneter, wenn die Besteller den Mund halten würden, damit nichts publik wird? Alexander Schmidt schrieb: > Zur Not auch mit einem > Teilverzicht jedes einzelnen, das ist besser als gar nichts. Warum? Ist denn das von der Michelle vereinnahmte Geld mittlerweile wertlos geworden? Entweder die Sendung, wenn es sie denn gab, war versichert, dann haben die Besteller mindestens Anspruch auf ihr Geld. Oder sie war nicht versichert, dann hätten die Besteller aber vorher ihr OK zum unversicherten Versand geben müssen, um sie aus der Verantwortung zu entlassen. Wird wahrscheinlich nicht geschehen sein, also steht den Geldgebern auch dann ihr Geld zu. Das würde genauso dafür zutreffen, wenn es keine Bestellung gegeben hätte, sondern das Geld zum Füllen eines anderen Loches diente. Mit Deiner Einstellung scheinst Du aber zumindest ein prima Opfer abzugeben. Martin Schröer schrieb: > Was mich wundert ist, dass wir von diesem TE seither nichts mehr gehört > haben. http://www.ledstyles.de/ftopic16953.html Wenn man sich dort mal das Erstellungsdatum des ersten Beitrags von Mitglied "Sulawesi" ansieht, 29. Mai 2011, und das mit dem "Einsatz" der Michelle im Thread hier abgleicht: Beitrag "Re: [Sammelbestellung] 6 Pin 3W Power RGB LED" dann ist's nicht völlig verkehrt zu vermuten, dass Mitglied "Thomas Kiss" und "Sulawesi" die gleiche Person sind. Zudem sich beide damals sehr engagiert um Aufträge für besagte Leds einsetzen. Wenn man dann liest: "...mein Kumpel Michelle Konzack,..." und gleichzeitig sieht, dass das hier 'ne ziemliche Tendenz hat in die Hose zu gehen, dann wird diese Zurückhaltung sehr verständlich :D
Simon Budig schrieb: > PS: Auch wenn Dein Post der Anlass für meinen Rant war: Nimm den nicht > zu persönlich, der geht durchaus auch in Richtung der anderen... :) Oh, keine Sorge - ich sehe die ganze Sache doch eher recht gelassen. Ich betrachte solche Unternehmungen wie jene Sammelbestellung hier immer als riskant und berücksichtige das sowohl bei den Beträgen, die ich zu riskieren bereit bin als auch bei der Hoffnung auf Erfolgsaussicht. Pech gehabt ist dann halt auch nicht mehr als Pech gehabt ;)
Ihr könt ja denken, das Thomas Kiss, ist der "thomasderbastler". und der Sulawesi ist auch der thomasderbastler... aber eins möchte ich ganz offen klarstellen, bevor hier wieder irgendwelche Verschwörungsthorien entstehen, daß ich Gründe hatte ( ein paar alte Threads die hier überhaupt nicht zu diesem Thema passen ! ) diese Namensänderung zu machen . Die Story zusammengefasst : Für ein Proejkt bräuchte ich einige RGB. Über Alibaba hatte ich gesehen, daß man die LEDs günstiger bekommen könnte. Kurz drauf ist Michelle ( 25.05) aufgetaucht. Bis dato kannte ich sie überhaupt nicht.Ehrlich gesagt, dachte wöre ein man. Sorry Die erste Sammelbestellung wie bekannt lief ohne Probleme. Michelle hat mir gesagt, um einen guten Preis zu bekommen, sollten wir mehr Stückzahlen haben, so ist die Sulawesi Anfrage entstanden. Wie es dann weiterging also die 2. Sammelbestellung könnt Ihr nachlesen. Deshalb bin ich echt sauer, daß evtl. mein Geld flöten gehen könnte weil ich echt von Anfang an dachte, wäre eine super Sache. Das ist die volle Wahrheit.
MWS schrieb: >> dass sie diese Sammelbestellung uneigennützig gemacht hat > Halte ich für ein, für Dein Gerücht. Der OP schrieb etwas von 3$ - 4$ pro Stück, das sind 2,8€ bis 3,7€ mit Zoll und MwSt. Sie verlangte 3€ pro Stück, viel Luft ist da nicht, selbst mit Mengenrabatt. >> Jedenfalls ist das öffentliche Gezeter hier nicht nur unangebracht, >> sondern auch kontraproduktiv. > Inwiefern kontraproduktiv? Um ein Gesprächsklima zu erhalten, in dem man mit allen kommunizieren kann. Dies ist hier offensichtlich nicht der Fall, denn Michelle ist in die Deckung gegangen. Nicht ganz unverständlich bei den Ganzen Anschuldigungen. > Findest Du es geeigneter, wenn die Besteller den Mund halten würden, > damit nichts publik wird? Manchmal ist es besser in direkten Kontakt zu gehen, statt alles öffentlich zu machen. >> Zur Not auch mit einem >> Teilverzicht jedes einzelnen, das ist besser als gar nichts. > Warum? Ist denn das von der Michelle vereinnahmte Geld mittlerweile > wertlos geworden? Vorausgesetzt, es stimmt, dass das Paket beschädigt wurde und sie die Versicherungssumme von DHL nicht sofort bekommt, dann steht sie jetzt unverschuldet ohne Bauteile und ohne Geld da. Da sie es uneigennützig gemacht hat, sehe ich nicht warum sie dafür haften sollte.
Alexander Schmidt schrieb: > Da sie es uneigennützig > gemacht hat, sehe ich nicht warum sie dafür haften sollte. Sie macht das gewerblich! NICHT uneigennützig. Alexander Schmidt schrieb: > Der OP schrieb etwas von 3$ - 4$ pro Stück, das sind > 2,8€ bis 3,7€ mit Zoll und MwSt. > Sie verlangte 3€ pro Stück, viel Luft ist da nicht, selbst mit > Mengenrabatt. Allein der Aussage merkt man, dass du das GEschäft NICHT verstehst.
MWS schrieb: > http://www.ledstyles.de/ftopic16953.html > > Wenn man sich dort mal das Erstellungsdatum des ersten Beitrags von > Mitglied "Sulawesi" ansieht, 29. Mai 2011, und das mit dem "Einsatz" der > Michelle im Thread hier abgleicht: > > Beitrag "Re: [Sammelbestellung] 6 Pin 3W Power RGB LED" > > dann ist's nicht völlig verkehrt zu vermuten, dass Mitglied "Thomas > Kiss" und "Sulawesi" die gleiche Person sind. Zudem sich beide damals > sehr engagiert um Aufträge für besagte Leds einsetzen. > > Wenn man dann liest: "...mein Kumpel Michelle Konzack,..." und > gleichzeitig sieht, dass das hier 'ne ziemliche Tendenz hat in die Hose > zu gehen, dann wird diese Zurückhaltung sehr verständlich :D was der MWS so alles findet... Und wieviel ZEit er dafür investiert......
... schrieb: >> Der OP schrieb etwas von 3$ - 4$ pro Stück, das sind >> 2,8€ bis 3,7€ mit Zoll und MwSt. >> Sie verlangte 3€ pro Stück, viel Luft ist da nicht, selbst mit >> Mengenrabatt. > Allein der Aussage merkt man, dass du das GEschäft NICHT verstehst. Na dann erkläre es mir doch mal.
>Vorausgesetzt, es stimmt, dass das Paket beschädigt wurde und sie die >Versicherungssumme von DHL nicht sofort bekommt, dann steht sie jetzt >unverschuldet ohne Bauteile und ohne Geld da. Ich denke es wurde doch oben genug erläutert, dass dies so nicht möglich. Man kann nicht die Annahme eines Pakets verweigern und dann eine Versicherungssumme wollen. Das wäre eine magische Geldvermehrung, da das Paket ja an den Absender zurück geht. Der könnte das Ganze dann gleich nochmal machen.
... schrieb: > was der MWS so alles findet... > Und wieviel ZEit er dafür investiert...... Im Internet solches zu finden mache ich zugegebenermaßen gerne. Wobei ich mich noch an die Anfänge dieses Threads erinnern konnte und wusste wo ich suchen muss, das hatte ich schnell.
Alexander Schmidt schrieb: > Der OP schrieb etwas von 3$ - 4$ pro Stück, das sind > 2,8€ bis 3,7€ mit Zoll und MwSt. > Sie verlangte 3€ pro Stück, viel Luft ist da nicht, selbst mit > Mengenrabatt. Ja, da steht aber auch Alibaba: Thomas Kiss schrieb: > Habe einen Händler bei Alibaba gefunden der 100 Stück relativ günstig > anbietet. Was dort verlangt wird, ist ganz sicher nicht der Preis, den man vom Hersteller bekommt, einen gewissen Mindestumsatz vorausgesetzt, der jedoch meiner Erfahrung nach bei 2000$ erreicht ist. Egal was an MOQ angegeben ist, 2k$ nehmen die Chinesen immer mit. Diese 3-4$ sind also nicht als Maß verwendbar. Es wäre dennoch günstiger als beim deutschen Händler, wenn Du auch welche erhalten würdest. Rechne mal die prozentuale Teuerung aus, bei 10 bezahlt und 0 bekommen.
MWS schrieb: > Was dort verlangt wird, ist ganz sicher nicht der Preis, den man vom > Hersteller bekommt, einen gewissen Mindestumsatz vorausgesetzt, der > jedoch meiner Erfahrung nach bei 2000$ erreicht ist. Es sind aber nur 450 x 3$ = 1350§. Nach deiner Rechnung sogar noch weniger. Siehe hier: Beitrag "Re: [Sammelbestellung] 6 Pin 3W Power RGB LED"
Thomas der Bastler schrieb: > Ihr könt ja denken, das Thomas Kiss, ist der "thomasderbastler". (...) > Für ein Proejkt bräuchte ich einige RGB. Über Alibaba hatte ich gesehen, > daß man die LEDs günstiger bekommen könnte. Kurz drauf ist Michelle ( > 25.05) aufgetaucht. Moment. Das heisst, Du bist Thomas Kiss ?
Alexander Schmidt schrieb: > MWS schrieb: >> Was dort verlangt wird, ist ganz sicher nicht der Preis, den man vom >> Hersteller bekommt, einen gewissen Mindestumsatz vorausgesetzt, der >> jedoch meiner Erfahrung nach bei 2000$ erreicht ist. > > Es sind aber nur 450 x 3$ = 1350§. Nach deiner Rechnung sogar noch > weniger. > Siehe hier: Beitrag "Re: [Sammelbestellung] 6 Pin 3W Power RGB LED" @MWS Manche User verstehen nicht wirklich was in China geht. @Alexander Schmidt Um es mal vorsichtig zu formulieren: ali & c0 haben günstige Preise. Keine Frage - aber es sind halt Preise "für uns". Halt für z. B. ein Deutscher der dort ordert. Jetzt überleg dir mal wie du als Chinese deine Preise "gestalten" würdest, wenn du die Preise in D kennst? Das man in D durch diverse Gesetzte und Verordnungen sowie Lohnkosten die "hohen" Preise machen muß "freut" den Chinesen natrlich. Jetzt die nächste Frage: Wenn du als Hersteller oder Großhändler eine Anfrage bekommst. - Kleiner Kunde aus Europa (= einmal weggeschickt und ....) - Vorkasse - Guter Gewinn Was machst du? Die Arbeit ist halt nen Lieferanten zu finden der dir halbwegs sicher die Teile liefert. Zoll & co macht heute UPS/DHL.
anonµm schrieb: > Ich hole Popcorn. Wem soll ich was mitbringen? jupp eine große Tüte für mich bitte. Und ne Coke!
Alexander Schmidt schrieb: > Es sind aber nur 450 x 3$ = 1350§. Nach deiner Rechnung sogar noch > weniger. Dann sollte Dir das hier zu denken geben: Michelle Konzack schrieb: > Anm: DHL wollte, das Ich neu bestelle und denen die Rechnung einreiche, > nur sind das dann 1500 Euro (netto) welche ich nicht habe. 1500€ wären schon in etwa 2000$. Und darauf bezog ich mich, wobei die dort gemachte Angabe über 1500€ natürlich nicht stimmen muss. Oder sich auf mehr Material bezog. Hatte ja oben bereits gefragt, ob denn einer der Sammelbesteller jemals eine Originalherstellerrechnung gesehen hat, da kam keine Antwort. Daher gehe ich davon aus, dass dies nie der Fall war. Die Einsicht in die Originalunterlagen wäre aber für jede Sammelbestellung selbstverständlich. Und solange auch Du niemals eine ungetürkte Originalrechnung gesehen hat, ist Deine Aussage eher wohlwollend für den Delinquenten, aka blauäugig. Alexander Schmidt schrieb: > dass sie diese Sammelbestellung uneigennützig gemacht hat.
MWS schrieb: > Und solange auch Du niemals eine ungetürkte Originalrechnung gesehen > hat, ist Deine Aussage eher wohlwollend für den Delinquenten, aka > blauäugig. Im Zweifel für den Angeklagten, nicht umgekehrt.
Alexander Schmidt schrieb: > Im Zweifel für den Angeklagten, nicht umgekehrt. Nicht für Angeklagte, die einem 'ne lange Nase drehen. Du solltest nicht vergessen, dass Michelle nachvollziehbar in der Lage ist woanders zu posten und damit auch in der Lage wäre, wenn schon nicht die Käufer direkt zu benachrichten, dann doch hier für Aufklärung zu sorgen. Da kannst Du sagen, was Du willst, das ist sie denjenigen schuldig, die ihr Geld anvertraut haben. Aber wie ich schon sagte, Du scheinst mir ein ideales Opfer zu sein.
Hallo @Thomas (kiss?) (der Bastler?) (sulawesi?) da du die Bestellung initialisiert hast zahl doch die geprellten aus! Du kannst ja von deinem Kumpel Michelle die Kohle zurückfordern! Warum regst du dich an erster Stelle über deinen "Kumpel" auf? Sehr seltsame Verstrickungen...
Voll auf die Schnauze..... schrieb: > Hallo > > @Thomas (kiss?) (der Bastler?) (sulawesi?) da du die Bestellung > initialisiert hast zahl doch die geprellten aus! > Du kannst ja von deinem Kumpel Michelle die Kohle zurückfordern! > > Warum regst du dich an erster Stelle über deinen "Kumpel" auf? Tickst noch richtig ? Ich habe nur die Anfrage gestartet, mehr nicht ausserdem ich habe Ihr das Geld überwisen
@thomas der wird einfach nur frustriert sein das seine 10€ weg sind.... gut bei den größeren beträgen versteh ich den frust sehr gut. Ich bin gespannt wie es hier so weiter geht, irgendwie glaube ich immernoch an ein gutes ende für alle seiten.
bitemychiniesmetalass schrieb: > @thomas der wird einfach nur frustriert sein das seine 10€ weg sind.... € 100,-
schulter zuck und in china nen sack reis... ich wollte eigentlich auch mitbestellt haben nur siehts bei mit kohle mäßig rar aus, hach ja das studi dasein ....
Hättet Ihr in Kenntnis dieser Webseite Euer Geld überwiesen? http://michelle.konzack.tdhome.net/mobilhome/ Die Wortwahl deutet darauf hin, dass Ihr diese Seite nicht zu Gesicht bekommen solltet, Zitat: "Sie sind hier, weil Sie entweder diesen Link in einer meiner Annoncen (Kehler Zeitung, Guller, ...) gefunden haben oder weil ich Ihnen den Link persönlich gab" Oder eben weil's von Google gefunden wurde... Interessant auch der Zeitraum: "...nach nicht einmal 6 Monaten zum 2011-11-30 zu streichen," und "Copyright 02/2012 by Michelle Konzack" lässt auf 'ne gewisse Aktualität schließen. Das kann ein Hinweis darauf sein, dass Fräulein Konzack sich ihrer finanziellen Situation rechtzeitig bewusst war, was wiederum wichtig werden kann, wenn's in's Strafrecht geht. Zwecks Beweissicherung wäre lokale Sicherung / Screenshot sicher nicht verkehrt, würd' nicht darauf vertrauen dass die Seite bestehen bleibt, sobald sie hier bekannt wird.
und ich dacht als Prof. passiert das in Europa nicht mehr....
Hmm, sollten wir jetzt ohne es zu wissen gespendet haben? Das gibt wegen fehlender Gemeinnützigkeit nicht 'mal eine Spendenquittung :-(
Also zumindest habt ihr für das Geld bislang wirklich gute Unterhaltung bekommen... ;-)
Apropos kein fester Wohnsitz: Wendet euch an die Polizei und gebt ihr wieder einen festen Wohnsitz. Die haben bestimmt auch Nichtraucher-Zellen... Sorry für den Zynismus, aber anders ist das kaum auszuhalten.
Besonders interessant ist, dass sie nach dieser Seite ja gar keine Firma hat. Sie damit also auch keine Rechnungen ausstellen kann. Die gute ist wohnungslose Hartz IV Empfängerin. Alles andere sind wohl nur Traumwelten.
So ist ja wirklich alles sehr spannend. Ich habe mit meinem Nachbar am WE noch über das Thema gesprochen, ich glaube er kennt sich allgemein ziemlich gut aus. Sein Vorschlag wäre, wenn der von mir gesetzter Frist abläuft, sollte man die Staatsanwaltschaft in Kehl einschalten ( Missbrauch vom Titel, angeblich nicht stimmende Ust Nummer ) vielleicht bringt dann sowas mehr, wie zur Polizei gehen oder sonstwas. Ganz klar, und ich denke sie rechnet auch damit, daß niemand wegen 100 oder 200 Euro zum Anwalt geht, wenn sie wirklich Pleite sein sollte, dann hockt man selber auf den Kosten.
Thomas der Bastler schrieb: > sollte man die Staatsanwaltschaft in Kehl einschalten [...] > vielleicht bringt dann sowas mehr, wie zur Polizei gehen oder sonstwas. Polizei und Staatsanwaltschaft arbeiten da eh zusammen, egal auf welcher Seite die Anzeige eingeht.
Acha...meine Überlegung war, ob sie richtig ist oder nicht, weiß ich nicht, gehe zur Polizei, mache eine Anzeige, welche Art auch immer ( Betrug ) was macht die Polizei ?? klingt bei Ihr an der Tür in der Gewerbestrasse ? ist niemand da..und nun.. Die Staatsanwaltschaft, dachte ich wäre der "nächsthöhere" Instanz, werden Ermittlungen eingeleitet, Steuernummer, Betrug..benutzung von Titel...usw.. also wäre die Variante effektiver...oder ? Es tut mir von einer seite Leid, wenn es Wahr ist, was mit Ihr passiert sein sollte, aber so kann ich es nicht akzeptieren, daß sie nicht mal hier einen Satz schreiben kann.
http://lists.debian.org/debian-user-german/2012/02/msg00338.html Und sie postet weiter ... Auch dass sie vom 30.11.11 an 2 Monate im Koma lag, kommt mir doch sehr spanisch vor, sie war in der Zeit doch relativ gesprächig?! Also Michelle: Erklär dich bitte! Eine Lösung findet man sicher, schweigen ist jedoch keine!
tja Leute, wenn einer die Rechnung eingereicht hat: Meldung an ds Finanzamt! Ansonsten bekommt man zuunrecht die Steuer wieder (daher ja auch die DE-Nummer, damit jeder selber überprüfen kann!) Somit macht man sich selber strafbar - wenn auch mit sehr wenig......
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=659596 > Currently I am in France and hopefuly I will upload the new Version on Wednesday. Wird also auch momentan schwierig sie in Kehl anzutreffen ...
ach was, sache aufgeklärt: > zum 2011-11-30 zu streichen, woraufhin ich erst mal wieder > fast 2 Monate im Koma lag... also bis "gerade eben". Tja, bald wird sie also etweder liefern oder geld zurücküberweisen. Was verbleibt sind haufen gefälschte rechnugnen und böse nachgeschmack.
Ok - Anzeigen, Polizei, Staatsanwalt - damit kann man sein Mütchen kühlen. Ich glaube aber nicht, dass es irgendwie weiterhilft. Ersteinmal denke ich Michelle hat das ohne Vorsatz gemacht. Ich fürchte sie hat mit dem Geld ersteinmal irgendein Loch gestopft und hat sich dabei verzockt. Wir haben eine paar Euro sparen wollen und unser Geld einer nicht unproblematischen Person anvertraut. Ich weiß nicht, ob Michelles Probleme allen anderen bekannt waren; mir jedenfalls war das Risiko schon bewußt. @Michelle: komm' aus der Deckung - du willst doch irdenwann wieder etwas unter deinem Namen im Netz aufbauen. Jeder, der nach dir sucht, findet diesen Thread. Wenn du hier verbrannte Erde hinterläßt, dann wird das schwierig werden. Klar, man wird dich hier zerreißen, aber das ist in diesem Forum schon vielen passiert (und die hatten nicht einmal Anlaß dazu gegeben)
Hauke Radtki schrieb: >> Currently I am in France and hopefuly I will upload the new Version on > Wednesday. > > Wird also auch momentan schwierig sie in Kehl anzutreffen ... Wie lange noch warten ?????? Wenn der Frist, welchen ich gesetzt habe ( 14 Tage ) abläuft, werde ich mit Sicherheit etwas unternehmen, sehe ich momentan nicht ein, daß ich mein Geld "einfach ohne was dagegen unternehme" ich den Wind blase. Vielleicht, sehe ich so, die meiste, die bei der 2. Bestellung dabai waren, machen nichts..
Einhart Pape schrieb: > Ersteinmal denke ich Michelle hat das ohne Vorsatz gemacht. Ich fürchte > sie hat mit dem Geld ersteinmal irgendein Loch gestopft und hat sich > dabei verzockt. Wenn keine Überweisung stattfand, dann ist das hier der Vorsatz: Michelle Konzack schrieb: > Sind ja bestellt und bezahlt, nur wegender Feiertage > weis ich nicht, wie lange die Lieferung dauert. Ein Loch stopfen, also nicht überweisen und dennoch eine Lieferung erhalten geht auch nicht, Chinesen liefern nicht ohne Vorkasse. Dann würde das hier auch nicht mehr stimmen: Michelle Konzack schrieb: > Also so wie es aussieht muß ich die Annahme des Paketes verweigern weil > das Paket beschäfdigt ist und eine unbekannte Anzahl von LEDs aus den > Anti-Statik Rährchen, bzw., Panelen gefallen ist. Im Falle einer tatsächlichen Lieferung wäre es auch kein Problem den Bestellern eine Sendungs-, als auch eine Schadennummer mitzuteilen. Dann würde hier deeskaliert. Aber auch das passiert aus unbekannten Gründen nicht. Es gibt offensichtlich Personen, die ihr wohl gesonnen sind, mit der Tendenz bereits zu viele Augen vor der Wahrheit zuzumachen, nimm Dich selbst oder auch esko. Mein Geld zu nehmen und mich dann auch noch anzulügen, da muss schon jemand ein sehr guter Freund sein, damit die Freundschaft die Angelegenheit überlebt. Vielleicht trifft das ja für Euch Beide zu. Vielleicht ist's auch das "Stockholm Syndrom" :D Nur für die anderen, die lediglich auf ein Angebot reagierten und einer Firma einen Auftrag gaben, sieht die Sache doch sehr viel anders aus. Für die ist erst mal wichtig, dass möglichst viel Druck der Gläubiger auf den Schuldner entsteht, damit der Schuldner sie im Rang ganz oben der muss-ich-unbedingt-erledigen-Liste setzt. Es ist leider im Geschäftsleben so, dass die freundlichen und humanen Geschäftspartner meistens die Dummen sind. Vor allem wenn sie mit jemand Geschäfte machen, dessen Motto "Nach mir die Sintflut" ist. > man wird dich hier zerreißen, aber das ist in diesem Forum schon > vielen passiert Was denkst Du könnte sie sagen, wenn das von Euch gezahlte Geld tatsächlich "uminvestiert" wurde? "Tut mir Leid Jungs, hab' Euer Geld nicht mehr und Euch ein wenig angeflunkert, aber wenn ich wieder zu welchem komme, dann denk' ich nochmal an Euch". Was glaubst Du wohl, was dann los ist?
Es wurde wirklich viel spekuliert, naheliegend ist,das sie unser Geld für andere Sachen verwendet hat, und die Bestellung nie bezahlt wurde und die Sendung mit der RGBs nie geliefert wurde. Es gibt NULL Beweise ( Bilder, Sendungsnummer ) wo evtl. das Gegenteil ersichtlich wäre.
@Thomas der Bastler (thomasderbastler) Na dann definiere erstmal Beweis, das was du aufzeigst sind höchstens indizien.
Ich meinte, evtl. habe mich falsch ausgedrückt, wenn sie die Pakete erhalten sollte, und sie wären beschädigt, warum hat sie keine Bilder gemacht, die hätte sie hier auch zeigen könnten, wäre etwas mehr Ruhe hier. Wenn die Pakete nicht angekommen wären, wo sind die Sendungsnummer ? Sie hat nur "erzählt" was passierte, aber Beweise dafür, was sie erzählt hat, hat sie nicht geliefert. Klar theoretisch ist sie nicht verpflichtet, wäre aber in ihrer Interesse auch gewesen.
Lustig. Was sollen die Käufer denn beweisen? Michelle ist als vorgeblicher gewerblicher Händler in der Bringschuld. Wenn sie nicht liefert und das Geld nicht rücküberweist, wird es wohl Leute geben die sie anahnd der hier gemachten Aussagen wegen Betrugs anzeigen. Kannst Dir ja jetzt mal überlegen, wer sich tunlichst schnell regen sollte.
j. c. schrieb: > Dir ja jetzt mal überlegen, wer sich tunlichst schnell regen sollte. Wie es aussieht pellt Michelle ein Ei drauf...und freut sich über unser Geld. Ich persönlich, werde ich schon was unternehmen, trotzdem, daß die anderen Geschädigte offensichtlich nur Ratschläge geben, aber selbst nichts machen wollen.
Lustig oben von Beweisen zu faseln wenn man anscheint nichtmal weiss was einer ist und was nicht. Macht euch mal schlau unterschied Indiezien und Beweise.
>Macht euch mal schlau unterschied Indiezien und Beweise.
Der Rechtschreibung nach bist Du die Michelle...
@Michelle: Noch 5 Tage Zeit und die Frist ist abgelaufen, glaub mir ich finde Dich und ich hol mir meine Kohle wieder. Ich lass mich nicht verarschen, ich hab da kein Mitleid.
und nun solltest du besser beten das ihr an dem tag nix passiert... sonst macht die polizei dich darauf hin erstmal nackig.
Michael H. schrieb: > ich hab da kein Mitleid. Ich auch nicht, aber habe keine Lust 200 € zu investieren und letztendlich ist sie auf dem Papier Pleite und meine € 100 sind auch weg, die mir schon wehtun !!
Thomas der Bastler schrieb: > Ich auch nicht, aber habe keine Lust 200 € zu investieren und > letztendlich ist sie auf dem Papier Pleite und meine € 100 sind auch > weg, die mir schon wehtun !! hoffentlich spekuliert sie darauf nicht.....
Kommt schon - sonst seid ihr auch nicht so gutgläubig. Mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit wurden alle Beteiligten mit Absicht über's Ohr gehauen. Sie war mal ein Mädchen/Junge, sie ist Dr, Prof. beherrscht aber keine Rechtschreibung und hat ein Unternehmen mit 11-50 Angestellten, welches aber noch "i.G." ist. Wer hat da bitte schon 50 Angestellte? Zudem kommen diese diversen kuriosen Geschichten über Armee Krankheit etc. Wenn sie wirklich alles gemacht hätte was man so liest (25 Jahre Armee oder wie war das, Studium, Doktorarbeit etc.) dann wäre sie so ca. in 3 Jahren damit fertig. Eine weitere Vermutung die sich bei mir so ergeben hat beim Durchlesen: Vllt. schreibt diese Michelle ja doch? Ist ja nicht schwer, sich hier 2, 3 Accounts zu machen. Diese ganzen Leute die immer noch Alles (in teilweiser ebenso erbärmlicher Rechtschreibung) schön reden? Naja.. was man da machen kann juristisch weiss ich nicht. Aber zumindest die Einsicht betrogen worden zu sein sollten langsam alle erlangen.
Wer sie mal besuchen will: itsystems <at> tdnet France EURL itsystems <at> tdnet UG (limited liability) Owner Michelle Konzack Owner Michelle Konzack Apt. 917 (homeoffice) 50, rue de Soultz Kinzigstraße 17 67100 Strasbourg/France 77694 Kehl/Germany Tel: +33-6-61925193 mobil Tel: +49-177-9351947 mobil Tel: +33-9-52705884 fix Strasbourg ist übrigens nur auf der anderen Rheinseite gegenüber von Kehl, nicht mal 10km entfernt.
Zum Thema Ust-IdNummer vin Michelle http://www.ust-idnr.eu/userdata/cms/1001/ust-idnr_gueltigkeit_pruefen.asp Infos zur angefragten USt-IdNr DE278049239: Formaler Aufbau: entspricht den uns bekannten Landesvorgaben Prüfziffernberechnung: wurde erfolgreich durchgeführt MwSt-Nummer gültig
Wenn man mehr Info's möchte braucht man einen Basis Account... scheint nix zu kosten... wäre evtl ja sinnvoll.
Was macht ihr doch für einen Wind wegen ein paar Euros. Aus eigener Erfahrung, schreibt das Geld ab und vergesst die Sache, dass wird eure Nerven ungemein schonen. Falls irgendwann doch noch was kommt kann man es als Gewinn verbuchen. Ich hatte in anderem Fall mit einer ähnlich Veranlagten Person, (Reiseveranstalter) mehrere tausend Euro Verloren (Hilfsbereit, selbst zu Gutgläubig), ich war auch nicht der einzige der davon Betroffen war. Das ganze hat einige male gut Funktioniert, dann sind ein paar ausergewöhnliche Ereignisse eingetretten und schon wahr alles im A**. Das ganze Jusistengeplänkel hat rein gar nichts gebracht, du bist als kleiner Schuldner immer am Schluss zuerst kommen die grossen dran sofern es noch was zu holen gibt. Wenn einer nichts mehr hat, dann hat er nichts mehr, da kannst du schütteln und rütteln solange du willst es kommt nichts. Habt ihr euch schon mal Gedanken darüber gemacht das es auch ganz andere Gründe haben kann, dass so null komma plötzlich Funkstille ist. Muss ja jetzt auch saukalt sein, in so einem Mobilhome ohne Strom und Wasser ;-). Michelle ist im allgemeinen sehr Mitteilungsbedürftig und lässt solche Anschuldigungen eher nicht auf sich Sitzen (mehr als 2.5k Beiträge in diesem Forum). david
So da bin ich, nun endlich mal kurz auf Heimaturlaub in Holland wo ich beim Spezialisten aus Alaska in Behandlung bin. Weil die Handlanger der Bourgeoisie mich in Frankreich nicht Einreisen ließen. Geduldet euch noch etwas ich komandiere bald als Major der Reserve die Blauhelme der UN Schutztruppe und verdiene damit Geld um noch mehr Led zu kaufen. Verdammt da kommt schon meine Eskorte und bringt mich zum Militärflughafen Üklemünd (kennt ihr nicht ist auch gut so, soll ja Geheim bleiben). Also Ich muß los aber ich denke an Euch ALLE bonsoir meine deutschsprachigen Freunde, macht euch keine Sorgen
david schrieb: > Was macht ihr doch für einen Wind wegen ein paar Euros. Naja wenn € 100 für Dich eine Kleinigkeit ist, dann solltest Dich freuen ! david schrieb: > Michelle ist im allgemeinen sehr Mitteilungsbedürftig und lässt solche > Anschuldigungen eher nicht auf sich Sitzen (mehr als 2.5k Beiträge in > diesem Forum). Naja sie hat wahrscheinlich den Link zu diesem Forum gelöscht, deshalb kann sie hier nicht mehr posten, aber woanders schon !
Vielleicht könnte man Sarkozy mit einem Kärcher ausstatten und zu ihr schicken... so als Rächer der LEDlosen. Dann zahlt sie bestimmt. Danke für die spannende Unterhaltung!
iD schrieb: > Vielleicht könnte man Sarkozy mit einem Kärcher ausstatten und zu ihr > schicken... Warum muss ich jetzt an Ghostbusters denken?
Da gibts noch was: http://www.qilango.com/kleinanzeigen/view/tv-video-elektronik/elektronik/00021-wasserdichte-ip68-flexible-led-streifen-5m-warmweiss-24v-6w-m-60led-m/id:320798514194 Meiner Meinung nach stimmen da alle Geschichten nicht, evtl ist sogar der Name falsch. Schaut für mich aus wie: "Ich wohn in Frankreich, und verarsch Leute in Deutschland für paar Euros. Bis die mir in Frankreich was tun können, muss schon viel passieren."
BillX schrieb: > und nun solltest du besser beten das ihr an dem tag nix passiert... > sonst macht die polizei dich darauf hin erstmal nackig. Warum, du solltest nicht nur lesen sondern auch verstehen, hab ich ein Wort von Gewalt gesagt? Denk Dir deinen Teil und Klappe halten.
Pascal B. schrieb: > Ich hab jetzt echt lange zugesehen und mich an diesen Gesprächen mit > absicht nicht beteiligt da ich keinem etwas vorwerfen will. > > Aber langsam wirkt das wie im Kindergarten, durch Kopf in den Sand > stecken werden nie ein Probleme gelöst eher im gegenteil. > > Ich finde es einfach unverantwortlich das nichtmal eine einfache > information gepostet wird, auch wenn es nur eine Lüge sein sollte wäre > es zummindes ein Lebenszeichen das an der Behandlung des Problems > überhaupt interesse besteht. > > Ich bin zwar nicht auf die Paar LED's angewiesen hätte sie aber doch > gerne und bin auch nur mit knapp 50€ beteiligt. > > Aber ich hab keine Lust hier Länger zuzusehen. > > Also Michele mein Ultimatum ist der 18.02.2012 das sind genau 2 Wochen > ab Heute. > > Nach den Worten von Nicki: "Ich hab ja nix zu verschenken..." Nur gut das ich Rechtsschutzversichert bin. aber sind ja noch 5 Tage Zeit ich glaub ich will auch ein Mobile Home mit sonderausstattungswünschen geschenkt sag mal gehts noch???
Michael H. schrieb: > Denk Dir deinen Teil und Klappe halten. Sorry aber nunmal nicht meine Art und deine Assage könnte durchaus als Drohung gesehen werden.
Dafür dass Du angeblich unbeteiligt bist, lieber Bill, regst Du Dich ganz schön auf. Meiner Sicht nacht bist Du Michelles Sockenpuppe.
j. c. schrieb: > Dafür dass Du angeblich unbeteiligt bist, lieber Bill, regst Du Dich > ganz schön auf. Meiner Sicht nacht bist Du Michelles Sockenpuppe. Sollte es hier zu Unterstellungen meiner Person gegenüber kommen werde ich auf der Stelle Anzeige gegen den / die jenige erstatten. Man sieht du kennst mich nicht wenn ich mich aufrege. Ich hab bei Michelle einmal was bestellt, das ist bestens verlaufen. Zugegeben, das ist schon ein bischen her.
Hallo Leute, ich beobachte schon seit längerem diesen Thread und wil hier nun mal meine Meinung kundtun. Spätestens seit dem Auftauchen von "Krankenhaus und Dialyse" war eigentlich ziemlich klar zu merken, daß das nichts mehr wird mit der Lieferung. Schließt diese Thema unter dem Motto "Lehrgeld" ab, auch wenns weh tut. Lernen kann man daraus, daß billig manchmal leider eher teuer ist, daß es Leute gibt, die einfach Abzocker sind, daß man an manchen Dingen eben auch nicht wirklich etwas machen kann. Ich habe auf eine andere Art fast 10k-Euro versenkt und musste das auch als Lehrgeld abschreiben. Letzt habe ich gehört, daß derjenige, der das Ding mit mir abgezogen hat (und nicht nur mit mir) sich 3 Jahre später selber um die Ecke gebracht hat. Da relativiert sich dann die Summe, mir hat das 10K gekostet, ihn das Leben, und ich möchte in der Zeit nicht in seiner Haut gesteckt haben. Ich habe den Verlust verschmerzt, und fett gelernt, sehr genau auf die Töne zu achten, die mir entgegenschallen. Je mehr sich jemand anbietet mir etwas zu verkaufen, und womöglich noch diverses dazulegen will, je vorsichtiger werde ich, mittlerweile. Mein Lama sagt sinngemäß: Jeder bekommt, was er braucht, um sein Karma zu entwickeln, dieses zu schulen, abzuwägen und dann die Konsequenz daraus zu tragen. Versaut Euer Karma nicht mit Aufregen, oder irgendwelchen Drohaufrufen, es nützt nichts. Werft auch nicht schlechtem Geld Euer oder fremdes Gutes hinterher, die Kohle ist "far away" und sie wird damit nicht zurückkommen, selbst wenn Ihr moralisch und rechtlich Recht haben mögt. Ich weis, man will das nicht hören, es fühlt sich Scheiße an beschissen zu werden, aber das vergeht irgendwann; versprochen! Wünsch Euch allen liebe Grüße und ein wachsendes Karma... Uwe
Thomas der Bastler schrieb: > david schrieb: >> Was macht ihr doch für einen Wind wegen ein paar Euros. > > Naja wenn € 100 für Dich eine Kleinigkeit ist, dann solltest Dich freuen > ! Natürlich würde ich mit hundert Euro auch lieber etwas Sinnvolles anstellen, die realität sieht aber leider etwas anders aus. Da sie angeblich in anderen Foren noch aktiv ist, ist es meine Theorie doch nicht ganz richtig. @Betroffene: Habt ihr in diesen Foren, in dennen sie aktiv ist, denn Link zu diesem Thread schon gepostet? Wenn bei Googel die erste Seite nur noch mit Negativ Meldungen von Michelle kommt, kann sie diese Identität für ihre weiteren Geschäfte vergessen. Euch nützt das wahrscheinlich nicht mehr allzuviel, aber es werden nicht noch weitere Personen reingezogen. Michellle's Welt ist das Internet, also müsst ihr sie auch dort "bekämpfen". Mit den Behörden hat sie ja genügend Probleme da kommt es auf ein paar mehr auch nicht mehr an. Gruss David
FACK @ David, genauso sehe ich das. Ich hatte versucht, Michelle das klarzumachen. Das Internet vergißt nichts.
david schrieb: > Michellle's Welt ist das Internet, also müsst ihr sie auch dort > "bekämpfen" Leute, macht doch keine Hexenjagd, bleibt menschlich und unternehmt höchstens die in Geschäftsbeziehungen vorgesehenen Schritte.
Ulf, auf dem Rechtsweg ereichst du nichts, davon profitieren höchstens die Anwälte. Die Kollegen mit 'Migrationshintergrund' sind sicher effektiv kosten wahrscheinlich auch eine Stange Geld und ist eher ilegal. Aber andere Sachlich über diesen Zustand informieren ist legal und das mittel das dem kleinen Enkunden bleibt, analog zu den Bewertungen bei den Auktionshäusern.
>Schließt diese Thema unter dem Motto "Lehrgeld" ab
Ich verstehe nicht, wieso man das Thema abschließen soll. Es gibt eine
Fristsetzung, das Mahnverfahren und zum Schluss gibt es eine Anzeige
wegen Betrugs und evtl. Titelmissbrauchs. Ich kann nicht nachvollziehen,
wieso man Michelle mit 1500 Euro einfach so davonrennen lassen sollte,
nur dass sie es wieder macht. Zumindest kann man strafrechtlich gegen
sie vorgehen, sollten sich die diesbezüglichen Hinweise erhärten. Dass
das Geld futsch ist, das ist wohl klar. Aber ohne Konsequenzen kommen
manche Leute da sicher auf den Geschmack.
Nicht vergessen sollte man, dass das immerhin 4 Monate Hartz4 sind! Für
viele leute nicht wenig Geld. Das Thema ist noch LANGE nicht durch!
>Die Kollegen mit 'Migrationshintergrund' sind sicher effektiv kosten
Nein sind sie nicht. Die nehmen Dir extra noch Geld ab und können auch
nix holen. Dazu handelst Du Dir eine Anzeige ein. Schau Dir mal die
Story um "Moskau Inkasso" an. Außer Spesen nix gewesen.
Immer wieder spannend hier im Thread zu lesen. Ich habe bei Michelle bestellt und bin direkt betroffen. Trotzdem ermahne ich hier immer wieder die Hexenjagd zu unterlassen. Michelle Konzack hat von verschiedenen betroffenen Personen ein Ultimatum gestellt bekommen. Wenn diese Termine abgelaufen sind, gehe ich den rechtlich möglichen Weg der bei Betrug angemessen ist. Wenn nötig sicherlich mit Anwalt und Rechtschutz. Meine Aktivitäten werde ich hier im Forum sicherlich nicht offen legen und breit treten lassen, allerdings möchte ich mich mit den weiteren Betroffenen austauschen und eventuell gemeinsame Wege abstimmen. Ich werde nach Ablauf des Ultimatums veruchen, mit Euch Betroffenen über private Email in Verbindung zu treten. Wie seht Ihr anderen Betroffenen das? Wenn Ihr wollt, schickt mir doch bitte eine private Meldung mit Eurer Meinung. Mein Vorschlag: Bitte nicht hier im Forum posten. Hier sind mir zu viele Schwätzer und/oder Gäste unterwegs. Gruß Didi
Didi S. schrieb: > Meine Aktivitäten werde ich > hier im Forum sicherlich nicht offen legen und breit treten lassen, > allerdings möchte ich mich mit den weiteren Betroffenen austauschen und > eventuell gemeinsame Wege abstimmen. Ich werde nach Ablauf des > Ultimatums veruchen, mit Euch Betroffenen über private Email in > Verbindung zu treten. Was du machst, bleibt dir überlassen. Die ganze Geschichte sollte aber "öffentlich" bleiben. Nur so können zukünftige Leser geschützt werden. Wenn jetzt alles im "Untergrund" abläuft, ist das nicht im Sinne des Forums, der Sammelbestellung, usw. Das ist nur im Sinne von EINER Person.
ich finde didi S. Idee nicht schlecht. und warum er von gast kritik erhalten hat, hat auch nur den sinn das gast wieder kommentieren und mitlesen kann. michelle soll ja auch nicht die möglichkeit haben zu wissen was auf sie zu kommt. und hier sind sowieso zuviele personen unterwegs die davon nicht betroffen sind und einfach nur unnötig ihren senf dazu geben.
Ich finde Didi seine Idee auch nicht schlecht aus dem Grund hier "michelle soll ja auch nicht die möglichkeit haben zu wissen was auf sie zu kommt." @Didi hast eine PN
Das hier ist nicht dumm: Didi S. schrieb: > allerdings möchte ich mich mit den weiteren Betroffenen austauschen und > eventuell gemeinsame Wege abstimmen. Sich zusammenzuschließen war ja auch meine Anregung. Ist aber schwierig 'ne Gruppe zusammen zu bekommen, die auch wirklich zusammenhält. Denn wenn das so einfach ginge, würden uns unsere Politiker nicht mehr auf der Nase rumkaspern. Das hier dagegen ist weniger schlau: Didi S. schrieb: > Mein Vorschlag: Bitte > nicht hier im Forum posten. Hier sind mir zu viele Schwätzer und/oder > Gäste unterwegs. Du wüsstest manche Sachen gar nicht, wenn hier im Forum nicht offen darüber diskutiert worden wäre, also vermeide wenn's geht Deinen abfälligen Ton. Thomas der Bastler schrieb: > Ich finde Didi seine Idee auch nicht schlecht aus dem Grund hier > > "michelle soll ja auch nicht die möglichkeit haben zu wissen was auf sie > zu kommt." Doch, sie sollte um die Konsequenzen wissen. Nur die Aussicht auf größere Probleme würde sie dazu bringen, dass sie versucht die kleineren zu beheben.
MWS schrieb: > Doch, sie sollte um die Konsequenzen wissen. Nur die Aussicht auf > größere Probleme würde sie dazu bringen, dass sie versucht die kleineren > zu beheben. Der Ansatz stimmt auch....aber ich vermute, weil sie Gewerbebetreibend ist, daß sie wissen sollte, was normal passiert, wenn sie sich so verhält, also Kohle kassieren, und verschwinden. Also die Konsequenzen sind klar : Ultimatium Anzeige ... Damit MUSS sie schon gerechnet haben und wenn es wirklich so wäre, daß sie alles hier liest, ist die Situation bekannt, daß die meiste Geschädigte nicht einfach sagen, kack drauf, Kohle weg, egal, Pech gehabt...!! Ganz wichtig finde ich, daß wir, die Kohle bezahlt haben, auf irgendeine Art sich zusammen tun ! Eine Emailadresse einrichten, wo jeder seiner Meinung , Kontaktdaten hibterlegen kann, wer 10 Leute auf 10 Adressen was schicken, dann blickt es keiner durch..wer was wo gemacht hat..
Thomas der Bastler schrieb: > Der Ansatz stimmt auch....aber ich vermute, weil sie Gewerbebetreibend > ist, daß sie wissen sollte, was normal passiert, wenn sie sich so > verhält, also Kohle kassieren, und verschwinden. Richtig, wer ein Gewerbe betreibt, sollte bestimmte Dinge wissen. Aber sie hat auch mal geschrieben, sie sei "Commisionaire Douane autorisée" und hat dann ihr Pfund Unwissen zum Besten gegeben. Zwischen Realität und Fantasie bestehen da fließende Übergänge. Habt Ihr denn wenigstens mal beim Gewerbeamt Kehl nachgefragt ? Nicht dass so eine Aktion jetzt alles geregelt hätte, aber Eure Ernsthaftigkeit wäre daraus klar geworden. Außerdem weis man nie, was sich aus solch einem Gespräch mit den zuständigen Behörden weiter ergibt. Nimm einmal ihre Selbstdarstellung, die Sache mit der Flucht aus Frankreich wegen französischer Armee, und lass das mit der Armee weg, dann hast Du wahrscheinlich das enthaltene Fünkchen Wahrheit. Meiner Einschätzung nach ist sie abgehärtet und weis auch, wie sie sich rauswinden kann. Für Euch wäre wichtig, den Vorsatz belegen zu können. Es wurde zwar oft das Wort "Betrug" ausgesprochen, aber der bedingt eben einen Vorsatz. Könnt Ihr den belegen, seid Ihr ein Stück weiter.
Zunächst einmal vorweg: Ich selbst bin nicht finanziell betroffen, sondern melde mich in meiner funktion als hauptberuflicher Misanthrop zu Wort - und möchte auf einige Dinge hinweisen, die zwar recht offensichtlich sind, aber noch nicht direkt ausgesprochen wurden: Erstmal weitere 'Fundstücke' aus dem Netz, inkl. ICQ-Nummer und weiterer Konfabulationen: http://forum.bia2.com/index.php?showuser=29688 http://www.mail-archive.com/debian-user-german@lists.debian.org/msg150201.html http://lists.debian.org/debian-mirrors/2011/04/msg00006.html Und nun eine kurze Zusammenfassung: Illegal in Deutschland adaptierter Hermaphrodit aus dem nahen Osten, der nach 25 Jahren Laufbahn im gehobenen Dienst, inkl. Studium, in der französischen Armee, durch einen Zynid-Giftanschlag dialysepflichtig und Nikotin-Allergisch - aus der Armee/Frankreich aufgrund politischer Intrigen von Sarkozy gejagt wurde, wieder in Deutschland unterkam und hier anfing sich langsam wieder durch geschlechtsangleichende Operationen sein Geburtsgeschlecht zurückzuerlangen - welches die Adoptiv(?)eltern in der Kindheit - illegal - verändern ließen. Zwischendurch noch ein Fernstudium in 2 Fächern gleichzeitig an einer russischen Fern(?)uni mit dem prägnanten Namen 'Institute of Superlearning' welches scheinbar so begeistert war - dass es die/den/das gute Michelle gleich zum Professor berufen hat! Aufgrund der fatalen Auswirkungen der Nikotinallergie, da man sich so ja keine 10m im Umkreis eines Zigarettenstummels mehr aufhalten kann - und wegen der generellen Überqualifikation in allem - wurde es leider zum Sozialfall und bezieht nun Hartz4 und bettelt auf hohem Niveau um ein 'MobileHome' im Internet - und prellt an anderer Stelle Elektronik-Interessierte um ein paar tausend Euros... So - Habe ich soweit an alles gedacht? Nachbesserungen und Korrekturen nehme ich gern zur Kenntnis! Dass sie Hartz4 bezieht, ist eine der wenigen Behauptungen die ich ihr abnehme - das bedeutet für alle die ihr Ihr Geld anvertrauten, dass es wohl unwiederbringlich verloren ist, zivilrechtlich ist da also wahrscheinlich nichts zu holen... Bleibt auf jeden Fall noch das Strafrecht! Andererseits hat man es wohl definitiv mit einer zutiefst persönlichkeitsgestörten Person zu tun, die ausgeprägte Megalomanie sowie der hang nach Phantastereien und Anerkennung sowie Aufmerksamkeit in diesem Kontext scheinen pathologisch. ...das sollte man bei jedem Kontakt berücksichtigen (was auch immer das für den einzelnen in der jeweiligen Situation bedeuten mag)! Gut wäre es natürlich, wüsste man all soetwas, bevor man einer solchen Person sein Geld anvertraut - hätte man in diesem Fall wissen können - die Infos im Netz waren zum Großteil ja schon da - aber wer denkt schon an soetwas, gerade bei dem recht seriösen Auftreten - was - und das ist in diesem Fall das entscheidene - allerdings nur eine Fassade war, die schlussendlich einstürzte.
Ich wusste gar nicht dass es damals auch hier Unregelmäßigkeiten gab: Beitrag "SAMMELBESTELLUNG: 12V LED Streifen 5m lang" Da frag ich mich, wieso weiter bei Michelle bestellt wurde.
aha schrieb: > Ich wusste gar nicht dass es damals auch hier Unregelmäßigkeiten gab: > Beitrag "SAMMELBESTELLUNG: 12V LED Streifen 5m lang" > > Da frag ich mich, wieso weiter bei Michelle bestellt wurde. Hast Du einen konkreten Beitrag vor Augen, der auf Unregelmäßigkeiten hindeutet? Ich habe mal von unten ein Stück hineingescrollt und konnte nur Dankesbekundungen finden, aber keine Beschwerden. So hatte ich es auch in Erinnerung, daß beim ersten Mal alles perfekt gelaufen ist. Bei der zweiten Runde sagte meines Wissens einer, seine Lieferung sei unvollständig gewesen, aber Michelle meinte, sie hätte alles verschickt, also stand Aussage gegen Aussage. Alle anderen Mitbesteller zeigten sich zufrieden.
Sascha W. schrieb: > 'Institute of Superlearning' Mein Frau hat viele Freundinen in Russland so ein Institut existiert zu 100% nicht, extra haben wir nachgefragt. ich könnte wenn keiner sich wagt bei Gewerbeamt in Kehl anrufen, aber was soll ich da fragen ? diese komplette Horrorstory kann man am Telefon nicht erklären... http://www.kehl.de/wStadt/stadtverwaltung/abteilungen_detail.php?DepartmentId=2&script=/wStadt/stadtverwaltung/wScripts/abteilung_anzeigen.php
R. Max schrieb: > Ich habe mal von unten ein Stück hineingescrollt und konnte > nur Dankesbekundungen finden, aber keine Beschwerden. Auch mit Jürgen Schneider waren sicher alle sehr zufrieden - bis man eben nicht mehr zufrieden war. War ja ein Klassiker, mit dem neu ertrogenen Geld wurden alte Löcher gestopft, bis es eben irgendwo klemmte und folgendes passierte: "the shit hit the fan" Aber solang's lief, waren alle glücklich. Muss ja hier nicht so sein, wobei gewisse Ähnlichkeiten sicher rein zufällig sind. Thomas der Bastler schrieb: > ich könnte wenn keiner sich wagt bei Gewerbeamt in Kehl anrufen, aber > was soll ich da fragen ? diese komplette Horrorstory kann man am Telefon > nicht erklären... "Guten Tag, ich bin mir jetzt nicht sicher, ob Sie mir helfen können. Es handelt sich um eine Gewerbetreibende aus Ihrer schönen Stadt. Leider ist es so, dass sie, obwohl sie von mir und anderen relativ viel Geld bekommen hat, nun nicht mehr zu erreichen ist und auch bereits bezahlte Ware nicht liefert. Ist bei Ihnen etwas dazu bekannt, oder können Sie mir in irgendeiner Art und Weise helfen ? Oder können Sie mir jemand aus der Verwaltung empfehlen / mich verbinden, der mir helfen kann und sich die Einzelheiten anhört oder zu Protokoll nimmt ? Ich rufe Sie auch deshalb an, weil Frau ... mehrfach erwähnte, dass Sie für Ihre Stadt arbeitet möchte, d.h. für die Stadt Kehl neue Straßenbeleuchtung anfertigten möchte. Da ging ich davon aus, dass sie sicher bei Ihnen bekannt ist. Ich weis nicht, was ich sonst noch machen soll."
Guter Tipp , danke rufe morgen Vormittag an, und berichte gleich...
wenn ich mir so die Fotos und Einträge durchsehe dann denke ich gibts da einiges für nen Gerichtsvollzieher zu holen. und ich glaube das man als Harz 4 empfänger nicht berechtig ist solch einen warenwert zu haben. aber bin mal gespant was morgen beim telefonat raus kommt
Guten Morgen, ich habe mich bisher zurückgehalten, da wir nicht von dieser Sammelbestellung betroffen waren, jedoch hatten wir in der Vergangenheit von Michelle Steckverbinder und LED-Streifen gekauft als Firma. Dies hat abgesehen von den üblichen Verzögerungen auch einwandfrei geklappt. Da Michelle die Umsatzsteuer in den Rechnungen ausgewiesen hatte und auch eine Umsatzsteuer-Identnummer angegeben war, haben wir natürlich den entsprechenden Betrag für die Umsatzsteuervoranmeldung geltend gemacht (sprich, vom Finanzamt wieder erstattet bekommen). Irritiert durch die ganze Geschichte hier haben wir Zweifel bekommen, ob die Umsatzsteuer-Identnummer wirklich Michelle gehört bzw. gültig ist und uns an das Bundeszentralamt für Steuern in Saarlouis gewandt, die alles rund um die Umsatzsteuer-Identnummern bearbeiten. Bei der Anfrage kam heraus, dass die angegebene Nummer seit mehr als 10 Jahren (!) abgemeldet ist. Mehr Infos konnten wir nicht bekommen, da die innerdeutschen Umsatzsteuer-Identnummern eigentlich überhaupt nicht abgefragt werden können. Was bedeutet dies nun: Michelle wickelt alle Geschäfte mit dieser nicht gültigen Umsatzsteuer-Identnummer ab. Ohne gültige Nummer kann sie aber überhaupt keine Umsatzsteuer an das deutsche Finanzamt abführen, das ist Fakt so. Stellt sich die Frage, warum sie überhaupt eine benutzt. Für mich bleibt nur der Schluss übrig, dass sie im Ausland damit Ware einkauft, um keine Einfuhr-Umsatzsteuer zahlen zu müssen. Damit schließt sich aber der Kreis für die Sammelbestellungen: Michelle kauft die gesamte Ware, die sie hier verkauft, im Ausland für mindestens 19% günstiger ein, als sie sie hier weiter verkauft. Ihre Preise sind wirklich nicht schlecht, mit dem reinen Netto-Preis macht sie wahrscheinlich kaum Gewinn. Damit das ganze weiter läuft, müssen natürlich auch die Sammelbestellungen erfolgreich laufen, daher gab es bei den ersten auch keine Probleme. Der Missbrauch einer ungültigen Umsatzsteuer-Identnummer erfolgt mit Vorsatz - in sofern muss man hier leider von einem gezielten Betrug ausgehen (wenn auch nicht in erster Linie an euch, so zumindest am deutschen Fiskus). Warum gerade jetzt alles schief läuft, bleibt Spekulation, aber das so eine Blase irgendwann platzt, wundert mich persönlich weniger. Für uns bedeutet dies jetzt, dass wir den Missbrauch gemeldet haben und uns selber dagegen absichern müssen, uns strafbar zu machen, weil wir (unwissentlich) zu Unrecht die Umsatzsteuer erstattet bekommen haben. An eurer Stelle würde ich mit irgendwelchen Fristen nicht weiter warten, geht zur Polizei und erstattet Anzeige wegen Betrugs. Das kostet erstmal nichts. Eine Rückzahlung halte ich für leider wenig aussichtsreich, da mangels Masse nichts mehr zu holen sein dürfte und hierfür in jedem Fall Anwalts- und/oder Gerichtskosten auf euch zu kommen. Für weitere Fragen stehe ich ansonsten gerne hier zur Verfügung, so lange bei uns die Sachen laufen aber erst mal nur anonym. Die ungültige Umsatzsteuer-Identnummer kann aber im Prinzip jeder mit eigener Umsatzsteuer-Identnummer über das BzSt belegen lassen.
mit der Umsatzsteuer hatte ich weiter oben schon geschrieben. Das findet das Finanzamt nicht spaßig! Ich denke jetzt kommt fahrt in die Geschichte. Bei Mwst.-Betrug gehen beim Finanzamt alle Alarmglocken an. Die fangen jetzt Ermittlungen an.
allerdings verstehe ich nicht, wie sie die ganzen Teile ohne EORI & co durch den Zoll bekommen hat?
Na das ist mal wieder spannend !!! Ich habe beim Gewerbeamt in Kehl angerufen, mit dem Amtsleiter geredet. Leider ist nicht viel dabei rumgekommen. Ihm wäre bisher ihm nichts bekannt wegen Michelle und die Fa.ITSystems. Ausserdem weitere Auskünfte wegen Datenschutz nicht möglich. Es besteht zwar die Möglichkeit gegen Gebühr einen Auskunft zu bekommen, an wen die Fa. registriert ist. Ich denke es bringt uns nicht weiter. Auf meine Anfrage ob die Stadt Kehl Projekte an Michelle vergeben haben sollte, konnte er keinen Auskunft geben können, hierfür wäre das Tiefbauamt zuständig, eine Frau Jetschmanegg ( 88-1359 ) aber sie ist nur Montag und Mittwoch da. Momentan geht keiner dort ans Telefon.
Jannik schrieb: > Da Michelle die Umsatzsteuer in den Rechnungen ausgewiesen hatte und > auch eine Umsatzsteuer-Identnummer angegeben war Welche Nummer ? möchte mal nachmittag zu Hause gucken, ob die Nummer die gleiche ist, wie auf der Sammelbestellungsrechnung.
Thomas der Bastler schrieb: > Welche Nummer ? möchte mal nachmittag zu Hause gucken, ob die Nummer die > gleiche ist, wie auf der Sammelbestellungsrechnung. die USt-IdNr fängt mir "DE" an
Naja das weiss ich schon, aber für mich wäre interessant, ob Michelle an jede rechnung die falsche DE Nummer angegeben hat oder nicht, gibt es evtl. mehrere Fake Nummer ?
Jannik schrieb: > wenn auch nicht in erster Linie an euch, so zumindest am deutschen Fiskus. Da denke ich, dass Du Dich bezüglich der Konsequenzen täuschst. http://www.123recht.net/USt-Erstattung-bei-Betrug-Rechnung-mit-%28vermutl%29-falscher-USt-ID-__f109940.html Daraus folgt: Keine oder falsche Steuernummer ---> Rechnung ungültig Rechnung ungültig ---> kein Vorsteuerabzug möglich Vorsteuer wurde bereits abgezogen ---> Bei einer Querprüfung Aberkennung des Vorsteuerabzuges und Nachzahlung. Das sind dann die Mindestkonsequenzen für gewerbliche Käufer. Auch in Treu und Glauben gehandelt zu haben dürfte nicht mehr reichen, Zitat aus dem Thread: > Die Begruendung war, dass es die Pflicht des Unternehmens sei das > Vorsteuer gelten macht die Rechtmaessigkeit zu pruefen. Kann man machen, indem man die UStID prüft. Wenn aber das tatsächlich zutrifft: Jannik schrieb: > Bei der Anfrage kam > heraus, dass die angegebene Nummer seit mehr als 10 Jahren (!) > abgemeldet ist. dann wüsste ich nicht mehr, wie man erklären will dass man seiner Überprüfungspflicht nachgekommen ist. Und damit hat man dann selbst den schwarzen Peter.
Du weist schon dass MWS schrieb: > Stadtverwaltung Kehl anruft, sich die Gewerbeaufsicht geben lässt, dort ungleich Thomas der Bastler schrieb: > Ich habe beim Gewerbeamt in Kehl angerufen ist ?
Ihr habt ( siehe weiter oben )gesagt, daß man beim Gewerbeamt anrufen soll, das Ergebnis habe gleich veröffentlicht.. also wäre nicht schlecht, wenn jemand beim Gewerbeaufsichtamt anrufen würde.. bin nicht der einziger hier der telefonieren kann...oder ?
Steuer: wobei das Finanzamt einem da kein Strick draus macht. Bei der Summe: Nachzahlen und gut!
... schrieb: > Bei der Summe: Nachzahlen und gut! Ich kann mir nicht vorstellen, wenn jemand einen Betrug macht, nur mit nachzahlen und gut ist es erledigt ist..
@MWS Im inländischen Geschäftsverkehr hat die USt-Id keinerlei Bedeutung, insofern gibt es dafür auch keine Prüfpflicht seitens des Rechnungsempfängers und genau genommen auch keine Prüfmöglichkeit (siehe den Beitrag von Jannik, der vom Zentralamt genau diese Auskunft bekommen hat). Laut http://de.wikipedia.org/wiki/Rechnung#Rechnung_im_deutschen_Umsatzsteuerrecht schuldet derjenige die Umsatzsteuer, der sie unberechtigt auf der Rechnung ausgewiesen (und damit nicht abgeführt) hat. Nur bei Geschäften mit Firmen im EU-Ausland muß der Ersteller der Rechnung die USt-Id des Empfängers prüfen, und darf dann eine Rechung ohne MWSt-Aufschlag schreiben. EUSt auf Lieferungen aus China kann sie mit der ungültigen Ust-Id eigentlich auch nicht hinterzogen haben, denn die wird ja vom Zoll erstmal erhoben und dann genau wie bei einer inländischen Rechnung beim Finanzamt wieder geltend gemacht.
Thomas der Bastler schrieb: > Ihr habt ( siehe weiter oben )gesagt, daß man beim Gewerbeamt anrufen > soll, das Ergebnis habe gleich veröffentlicht.. Naja, ich war jetzt nicht "Ihr" und mein ursprünglicher Gedanke war ja auch, dass mehr betroffene Leute anrufen. Es ist natürlich weder Gewerbeamt noch Gewerbeaufsicht genau zuständig, wenn man über Nichtlieferung von Waren spricht. Man muss es also schaffen, dort jemanden für das eigene Problem zu interessieren. Wenn Du Pech hast, sagt sich der im Amt "geht mich nix an, warum soll ich mir Arbeit machen?" Nur ist das Gewerbeamt zuständig für die ganze bürokratischen Sachen wie Gewerbeanmeldung usw., während die von der Gewerbeaufsicht den Betrieb selbst besuchen, wenn gemeldet wird dass Dinge im Argen liegen, also ob z.B. Michelles von ihr viel besprochenes Transportfahrzeug dort steht, wo's darf, ob's kein Öl verliert, ob ihre Wohnklos da stehen dürfen, wo sie sind, usw. Die Gewerbeaufsicht kann also bei manchen Unternehmen zu einem flauen Magen führen, wogegen sich beim Namen "Gewerbeamt" nichts tut. Trotzdem, meines Erachtens sind die von der Gewerbeaufsicht auch nicht direkt zuständig für Euer Problem. Allerdings würde es dann zu einem Problem für die Stadt Kehl, wenn z.B. irgendwo Container und andere Überbleibsel herum stehen, die nach einem möglichen dauerhaften Ortswechsel von Fräulein Michelle von der Stadt auf eigene Kosten zu entsorgen sind. Damit wird's für die Gewerbeaufsicht interessant und im Zuge dessen kann man versuchen sein eigenes Interesse mit einzubringen.
Thomas der Bastler schrieb: > ... schrieb: >> Bei der Summe: Nachzahlen und gut! > > Ich kann mir nicht vorstellen, wenn jemand einen Betrug macht, nur mit > nachzahlen und gut ist es erledigt ist.. Das ist für die Leute, die die falsche Rechnung eingereicht haben. Bei den Summen passiert da nichts. Bei der anderen "Person" kommt es auf den Schaden an. Da könnte / sollte mehr kommen
Ich glaube der nächster Schritt wird einfach zur Polizei gehen und eine Anzeige machen..( ist bei jemand schon der gesetzter Frist bereits abgelaufen ? ) dann wieder warten.
Mein Vorschlag nach Kentnis der neuen Fakten: geht zur Polizei und zeigt sie wegen Titelmissbrauchs sowie wegen Betrugs an. Dann wird man sehen was rauskommt. Ihr Handy geht jedenfalls noch. Ist aber nur die Mailbox dran.
Da sie nach eigener Aussage schon vorbestraft ist, wird das vermutlich auch nicht im Sand verlaufen...
R. Max schrieb: > Im inländischen Geschäftsverkehr hat die USt-Id keinerlei Bedeutung, Doch, die UStID hat dann Bedeutung wenn es um die Anforderungen an die Rechnung für den Vorsteuerabzug geht. Schau' Dir mal die Musterrechnung auf dem von Dir verlinkten Wiki-Artikel an. Auf der Rechnung muss die UStID oder die normale Steuernummer stehen, es kann natürlich auch Beides drauf sein. http://www.akademie.de/wissen/pflichtangaben-auf-rechnungen Wenn nun nur eine UStID drauf steht und diese nicht gültig ist, dann dürfte die Rechnung damit nicht mehr die Anforderungen erfüllen und ein Prüfer kann der Vorsteuerabzugsfähigkeit für diese Rechnung widersprechen. Vielleicht könnte einer der Käufer mal auf seine Rechnung schauen, welche Steuernummer(n) dort drauf steh(t/en). > insofern gibt es dafür auch keine Prüfpflicht seitens des > Rechnungsempfängers und genau genommen auch keine Prüfmöglichkeit (siehe > den Beitrag von Jannik, der vom Zentralamt genau diese Auskunft bekommen > hat). Das stimmt doch nicht was Du schreibst, die Gültigkeit lässt sich problemlos überprüfen: http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/lang.do?fromWhichPage=vieshome&selectedLanguage=DE Und wenn Du so etwas nicht machst, dann ist es möglich Dir diese Unterlassung nachher vorzuwerfen und zu versuchen Dir 'nen Strick daraus zu drehen. R. Max schrieb: > Laut > http://de.wikipedia.org/wiki/Rechnung#Rechnung_im_... > schuldet derjenige die Umsatzsteuer, der sie unberechtigt auf der > Rechnung ausgewiesen (und damit nicht abgeführt) hat. Ich denke, Du verwechselst ein paar Dinge, der Absatz im Wiki-Artikel passt auch nicht in den Kontext einer unvorschriftsmäßigen Rechnung. Es ist sicher so, dass der Aussteller die Steuer schuldet und wenn Du eine korrekte Rechnung hast, Du diese Vorsteuer auch abziehen darfst. Man darf Dir das nicht verweigern, selbst wenn der Aussteller ein Spezialkunde des Fiskus ist. Nur stell Dir doch mal die Konstellation vor, dass der Aussteller diese Steuer eben nicht abgeführt hat und bei einer Querprüfung Dein Name auftaucht. Dem Fiskus ist durch die Nichtabfuhr erstmal ein Schaden entstanden, den er natürlich beim Aussteller eintreiben möchte, aber dort vielleicht nicht kann, eben weil nichts zu holen ist. Dann wird bei weiterer Prüfung festgestellt, dass die von Dir zum Zweck des Vorsteuerabzugs eingereichten Rechnungen formal ungültig sind, da dort keine gültige Steuernummer enthalten ist. Nun, glaubst Du denn, dass man die Vorsteuer nicht von Dir zurückfordern wird, wenn man problemlos belegen kann dass Du Deiner Prüfungspflicht nicht nachkamst? Wobei der Fiskus da nicht mal was belegen muss, Steuernummer ungültig ---> Rechnung ungültig. Hier trifft dann das "Den Letzten beißen die Hunde"-Prinzip zu. Aber das Geschickteste ist sicher, wenn Du Deinen Steuerberater fragst.
MWS schrieb: > Vielleicht könnte einer der Käufer mal auf seine Rechnung schauen, > welche Steuernummer(n) dort drauf steh(t/en). http://www.ust-idnr.eu/userdata/cms/1001/ust-idnr_... Infos zur angefragten USt-IdNr DE278049239: Formaler Aufbau: entspricht den uns bekannten Landesvorgaben Prüfziffernberechnung: wurde erfolgreich durchgeführt '-------------------------------------------------------------- http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/viesquer.do Bearbeitung derzeit nicht möglich. Bitte wiederholen Sie Ihre Anfrage später. '-------------------------------------------------------------- "Ihr Handy geht jedenfalls noch. Ist aber nur die Mailbox dran..." stimmt habe ich heute auch schon probiert... ------------------------------------------------------ Strafanzeige Online..BW ist nicht gelistet http://onlinedetektiv.com/41022.html
Thomas der Bastler schrieb: > "Ihr Handy geht jedenfalls noch. Ist aber nur die Mailbox > dran..." > > stimmt habe ich heute auch schon probiert... geht die mailbox sofort ran oder klingelt es erst noch? Wenn sofort die mailbox ran geht wirds handy wohl aus sein ... oder keinen empfang haben.
Nein klingelt aus und nach ca 1 Min Mailbox ich habe sowas hier noch gefunden, bringt sowas etwas ? http://www.polizei-bw.de/internetwache/Seiten/MitteilungzuStraftaten.aspx
Thomas der Bastler schrieb: > Infos zur angefragten USt-IdNr DE278049239: Für diese Nummer kommt auch bei meiner Abfrage: "gültig" Jannik schrieb: > Bei der Anfrage kam > heraus, dass die angegebene Nummer seit mehr als 10 Jahren (!) > abgemeldet ist. Kannst Du besagte UStID von der Rechnung nennen? Für die von hier: http://www.electronica.tamay-dogan.net/?what=contact > USt.-ID: DE 207 690 878 sagt die Abfrage dagegen: "nicht gültig" Letzten Endes kommt's drauf an, was auf der Rechnung steht und ob die UStID zum Zeitpunkt der Rechnungsstellung gültig war.
Hallo die "arme" Michelle sucht doch für Ihr Mobilehome Material und Geräte! Da kann doch mal einer sein "Schweißgerät" oder ähnliches zum Ausleihen anbieten Telefon war ja angegeben und das sagt man mal dem freundlichen Anrufbeantworter. Bei der Übergabe kann man dann die Formalitäten erledigen und die "Person" mal in augenschein nehmen. So ganz Nebenbei kann man dann den Ausstehenden Betrag ansprechen und falls dann der Geräteausleih scheitert hat man zumindest mal einen Eindruck vom "Gegenüber".... Tretet der doch endlich mal auf den Schlips und bereitet Ihr mal Unannehmlichkeiten, um zumindest weiter Geschäfte in dieser Art zu nterbinden. Ich habe sowas auch hinter mir. Ich habe kein Geld gekriegt aber zumindest wurde der seriös aussehende Shop geschlossen! Leider hindert das aber niemand was Neues unter ner anderen Flagge aufzumachen. Aber wenn die Recherchen hier so weiter gehen, dürfte es Michelle da schwer haben. Das ist halt auch INET. Wie weiter oben schonmal erwähnt kostet eine Anzeige bei der Polizei nichts und bringt aber vermutlich auch kein Geld zurück. Aber das sollte man in diesem Fall schon mal in Erwägung ziehen und in Abhängigkeit dieser Anzeige und dessen Ergebnis weiter geignete Schritte unternehmen.
Deshalb habe ich Euch mal gefragt, was auf Eure Rechnung steht.. Die USt-IdNr DE278049239 auf meiner Rechung ,ist bis dato gültig, also die Prüpzifferberechung, aber die Überprüfung sagt nichts weiter aus.
Voll auf die Schnauze... schrieb: > Bei der Übergabe kann man dann die Formalitäten > erledigen und die "Person" mal in augenschein nehmen. Format "Rumänische Schwellenlegerin". Am Ende noch 10 Jahre in der Fremdenlegion ... Vorsicht !!! ;-)
Thomas und aha, auf welcher Handynummer habt Ihr es versucht? Auf der Homepage steht eine andere als auf der Rechnung. MWS schrieb: > R. Max schrieb: >> Im inländischen Geschäftsverkehr hat die USt-Id keinerlei Bedeutung, > > Doch, die UStID hat dann Bedeutung wenn es um die Anforderungen an die > Rechnung für den Vorsteuerabzug geht. Ja, es muß mindestens eine der beiden Nummern vorhanden sein, aber mit der Angabe kann der Rechnungsempfänger genau nichts anfangen, denn er bekommt keine Auskunft darüber, welchem Unternehmen sie zugeteilt wurde. > Vielleicht könnte einer der Käufer mal auf seine Rechnung schauen, > welche Steuernummer(n) dort drauf steh(t/en). Ust-ID: DE278049239 Zoll-ID: DE1451782 Erstere wird von http://ec.europa.eu für gültig gehalten. @aha, nach welcher hattest Du beim Bundeszentralamt gefragt? > Das stimmt doch nicht was Du schreibst, die Gültigkeit lässt sich > problemlos überprüfen: [...] Da sehe ich nur, ob eine Nummer existiert, aber nicht wem sie gehört. Eine offizielle Bestätigung kann man hierzulande wohl nur vom Bundeszentralamt für Steuern bekommen und das bestätigt deutsche IDs nur an Unternehmen, die "Lagerhalter im Sinne des § 4 Nummer 4a UStG" sind. > Und wenn Du so etwas nicht machst, dann ist es möglich Dir diese > Unterlassung nachher vorzuwerfen und zu versuchen Dir 'nen Strick daraus > zu drehen. Da es keine offizielle Möglichkeit zur rechtssicheren Prüfung einer deutschen USt-Id gibt, kann es auch keine entsprechende Prüfpflicht geben. Dazu auch: http://www.bagwfbm.de/article/204 "Fehler in den Rechnungsangaben, die der Rechnungsempfänger nicht überprüfen kann (z.B. falsche Steuernummer oder unrichtige Rechnungsnummer) führen ebenso wenig zur Versagung des Vorsteuerabzugs wie kleine, nicht sinnentstellende Schreibfehler."
Heute habe ich dieser Nummer probiert +49.17686004575 ( und alle andere von mir bekannte auch) ich versuche bestimmt seit einer Woche auf diverse Tel. anzurufen, aber ohne Erfolg. War ja klar oder ? Sie ist seit einer Woche nicht im Büro, bzw. geht nichts ans Telefon, genauso mein Brief wurde von der Post auch nicht abgeholt. Da ich Nachmittag einen Arzttermin habe, werde ich gleich mal gucken ob unser Polizeidienststelle offen ist..mal die Jungs fragen..
... weiter oben schon verlinkt ==> http://michelle.konzack.tdhome.net/mobilhome/ da ist doch auch eine Telefonnummer drauf. Aber da geht die ja nicht dran wenn du Geld willst. Leih Ihr doch ein GERÄT....
R. Max schrieb: > Da sehe ich nur, ob eine Nummer existiert, aber nicht wem sie gehört. Richtig, ein Dangerseeker könnte eine beliebige Nummer angeben. > "Fehler in den Rechnungsangaben, die der Rechnungsempfänger nicht > überprüfen kann (z.B. falsche Steuernummer oder unrichtige > Rechnungsnummer) führen ebenso wenig zur Versagung des Vorsteuerabzugs > wie kleine, nicht sinnentstellende Schreibfehler." Das "nicht überprüfen kann" dürfte ausschlaggebend sein. Wenn eine einfache Prüfmöglichkeit betreffs der prinzipiellen Gültigkeit existiert, wie z.B. in dem verlinkten EU-Form, dann kannst Du das überprüfen und damit trifft der Passus nicht mehr zu. Was Du nicht prüfen kannst, ist ob die Nummer auch zur richtigen Firma gehört, deswegen wird Dir keiner am Zeug flicken, wenn Dir eine falsche, aber existierende Nummer gegeben wird. Umgekehrt aber, wenn in der Rechnung lediglich eine UStID angegeben ist und die seit, sagen wir 10 Jahren nicht mehr gültig ist und auch niemand anderem zugewiesen wurde, dürfte es schwieriger sein. Man könnte anführen, dass Du nach Geschäftsbeginn mit dieser Firma und zumindest nach Erhalt der ersten Rechnung die UstID auf Gültigkeit hättest prüfen und damit die Ungültigkeit derselben hättest erkennen können. Sollte dem Prüfer die gesammelten M's Märchen zu Ohren kommen, wird man es als fahrlässig betrachten, wenn Du's nicht getan hast :D R. Max schrieb: > Ust-ID: DE278049239 > Zoll-ID: DE1451782 > > Erstere wird von http://ec.europa.eu für gültig gehalten. Es gibt noch 'ne anderen Nummer: Beitrag "Re: [Sammelbestellung] 6 Pin 3W Power RGB LED"
MWS schrieb: > Das "nicht überprüfen kann" dürfte ausschlaggebend sein. Wenn eine > einfache Prüfmöglichkeit betreffs der prinzipiellen Gültigkeit > existiert, wie z.B. in dem verlinkten EU-Form, dann kannst Du das > überprüfen und damit trifft der Passus nicht mehr zu. Das EU-Formular ist zu nichts zu gebrauchen, ganz ehrlich. Gebe ich unsere Umsatzsteuer-Identnummer dort ein, die seit drei Jahren existiert, bekomme ich eine Meldung, dass die Nummer nicht existiert. Andere nationale Seiten prüfen hingegen nur den Aufbau und der ist bei der angegebenen Nummer von Michelle korrekt. Hilft also auch nicht weiter. > Was Du nicht prüfen kannst, ist ob die Nummer auch zur richtigen Firma > gehört, deswegen wird Dir keiner am Zeug flicken, wenn Dir eine falsche, > aber existierende Nummer gegeben wird. Nein, strafbar macht man sich nicht, aber die zu Unrecht erhaltene Umsatzsteuer müssen wir trotzdem zurückzahlen, egal was mit Michelle ist. > Man könnte anführen, dass Du nach Geschäftsbeginn mit dieser Firma und > zumindest nach Erhalt der ersten Rechnung die UstID auf Gültigkeit > hättest prüfen und damit die Ungültigkeit derselben hättest erkennen > können. Nein, eben nicht. R. Max hat mit seinen Ausführungen absolut recht, in Deutschland ist das saublöd geregelt: Auf Anfrage kannst du beim Bundeszentralamt für Steuern ausländische Umsatzsteuer-Identnummern prüfen lassen, inländische nicht. Mit Lagerhaltern (die auch inländische Nummern prüfen können), sind Firmen mit ausländischem Sitz gemeint, die in Deutschland ein Auslieferungslager betreiben und für die Rechnungsstellung eine deutsche Umsatzsteuer-Identnummer besitzen - absoluter Ausnahmefall also. Ich habe in Deutschland keine Möglichkeit, eine inländische Umsatzsteuer-Identnummer verbindlich prüfen zu lassen, deswegen macht das ja auch keiner. Normalerweise ist das kein Problem, zumindest so lange nicht, bis jemand mit betrügerischer Absicht ans Werk geht. > Sollte dem Prüfer die gesammelten M's Märchen zu Ohren kommen, wird man > es als fahrlässig betrachten, wenn Du's nicht getan hast :D Der ganze Mist drumherum interessiert hier keinen Prüfer, ausschlaggebend sind nur die Rechnungen und was da drauf steht.
Jannik schrieb: > Nein, strafbar macht man sich nicht, aber die zu Unrecht erhaltene > Umsatzsteuer müssen wir trotzdem zurückzahlen, egal was mit Michelle > ist. Würde sagen, das kommt sehr auf die Details an. Jannik schrieb: > Der ganze Mist drumherum interessiert hier keinen Prüfer, > ausschlaggebend sind nur die Rechnungen und was da drauf steht. Nö, so schwarz/weiß ist das nicht, das Drumherum macht's aus: http://dejure.org/gesetze/UStG/25d.html Dafür wär's z.B. praktisch eine Hersteller-Originalrechnung zu haben. Gewerbliche Käufer sollten sowieso ihren Steuerberater befragen um vorbereitet zu sein. Ansonsten sollte das FA Offenburg, Außenstelle Kehl Auskunft geben können, ob die Rechnungen in Ordnung sind.
MWS schrieb: > Jannik schrieb: >> Der ganze Mist drumherum interessiert hier keinen Prüfer, >> ausschlaggebend sind nur die Rechnungen und was da drauf steht. > > Nö, so schwarz/weiß ist das nicht, das Drumherum macht's aus: > http://dejure.org/gesetze/UStG/25d.html Zitat: "davon Kenntnis hatte oder nach der Sorgfalt eines ordentlichen Kaufmanns hätte haben müssen" Glaube mir einfach, zur "Sorgfalt eines ordentlichen Kaufmanns" gehört keine Recherche in den Foren, in denen Michelle gepostet hat. Ausschlaggebend ist hier die Rechnung und die war zumindest in unserem Fall augenscheinlich in Ordnung.
MWS schrieb: > Ansonsten sollte das FA Offenburg, Außenstelle Kehl > Auskunft geben können, ob die Rechnungen in Ordnung sind. Jepp. So eine "harmlose" Anfrage beim FA kann Wunder wirken ... ;-)
PS: Bevor Verwirrung aufkommt, ich bin nicht Jannik, stimme ihm aber in seinen Aussagen zu. Wir hatten allerdings auch nur eine Rechnung über ein paar Euro von Michelle, die sowieso wahrscheinlich keinen interessiert.
Redet Euch mal wegen der Rechnungen nicht heiß. Sagt es dem FA und gut ist. Notfalls müsst ihr halt ein paar Euro zahlen, die ihr dann von Michelle theoretisch wiederbekommen könntet. Das FA lässt Euch aber mit großer Wahrscheinlichkeit weder Strafe zahlen noch in den Knast werfen. Also ganz locker durch die Hose atmen. Irgendwelche Ideen vonwegen mal besuchen sind Quatsch. Damit stellt man sich auf die gleiche Stufe und macht sich uU strafbar. Und selbst wenn ihr vor ihr steht, glaubt ihr, sie macht das Portemonaie auf und gibt Euch 300 Euro? Vergesst die Anzeige wegen Titelmissbrauchs nicht. Das sehen die Behörden überhaupt nicht gerne und da kommen sogar Leute die nur amerikanische (echte!) Titel haben gelegentlich in arge Schwierigkeiten. Was sie da treibt ist auch alles andere als ok.
Christoph schrieb: > Zitat: "davon Kenntnis hatte oder nach der Sorgfalt eines ordentlichen > Kaufmanns hätte haben müssen" Hättest dann aber noch ein wenig weiter zitieren sollen: > (2) Von der Kenntnis oder dem Kennenmüssen ist insbesondere auszugehen, > wenn der Unternehmer für seinen Umsatz einen Preis in Rechnung stellt, > der zum Zeitpunkt des Umsatzes unter dem marktüblichen Preis liegt. Das war der eigentliche Grund warum gekauft wurde.
MWS schrieb: > Hättest dann aber noch ein wenig weiter zitieren sollen: Du aber auch ;) >> (2) Von der Kenntnis oder dem Kennenmüssen ist insbesondere auszugehen, >> wenn der Unternehmer für seinen Umsatz einen Preis in Rechnung stellt, >> der zum Zeitpunkt des Umsatzes unter dem marktüblichen Preis liegt. "Weist der Unternehmer nach, dass die Preisgestaltung betriebswirtschaftlich begründet ist, finden die Sätze 1 und 2 keine Anwendung." Der günstige Preis wurde dadurch begründet, daß ein Teil der Bestellung zum Selbstkostenpreis weitergegeben wird, um Mindestebestellwerte bzw. -Mengen zu erreichen oder für den eigenen Bedarf bessere Einkaufspreise zu bekommen.
Also wie man hier liest, denken einige, garnichts machen, keine Anzeige, keine Anrufe...Michelle freut sich !!! Ihr könnt also bei ihrer nächsten Bestellung auch mitmachen . Die Polizeidinstelle war heute schon zu..Wir haben nur eine ganz kleine in der Ortschaft..
R. Max schrieb: > Du aber auch ;) Das hatte ich schon berücksichtigt, warum glaubst Du, hab' ich vorher geschrieben: MWS schrieb: > Dafür wär's z.B. praktisch eine Hersteller-Originalrechnung zu haben. Denn mit einer Originalrechnung könntest Du das nachweisen: > "Weist der Unternehmer nach, dass die Preisgestaltung > betriebswirtschaftlich begründet ist, finden die Sätze 1 und 2 keine > Anwendung." Da keiner der Besteller offensichtlich eine Originalrechnung des Herstellers zu Gesicht bekam, bliebe Dir nur die Aussagen aus dem Thread um den Nachweis zu führen und das wäre ein bisserl dünn.
Zumindest die Bankverbindung zwischen MobilHome und Rechnung ist anders. Ein Schelm wer böses denkt. Die Handynummer da und auf meiner Rechnung ist gleich. Euro geposteten IDs habe ich auch.
Nur als Info, bei mir hat sie sich per Mail gemeldet, als Vorwand habe ich angegeben, dass ich Material für das MobileHome habe Zurückgeschrieben hat sie am Sat, 18 Feb 2012 18:00:05
Dominik P. schrieb: > Nur als Info, bei mir hat sie sich per Mail gemeldet, > als Vorwand habe ich angegeben, dass ich Material für das MobileHome > habe > > Zurückgeschrieben hat sie am Sat, 18 Feb 2012 18:00:05 Triff dich doch mit Ihr...und der Polizei
Ist ja nett, aber wieso postest Du es? Jetzt weiss sie ja Bescheid. Ich denke eh dass ihr Trick ist, jeweils in Dtl und Fr Unsinn anzustelen, und dann ins Nachbarland abzuhauen. Hat schon wer Nachricht von der Polizei?
Hört auf mit dem Murks hier, das hilft eh alles nichts. Man sollte erneut darüber nachdenken, diesen Thread einzustellen.
Auch wenn es nur logisch wäre, dass sie hier mitließt um eventuellen Sanktionen zu entkommen - ich denke nicht, dass sie das weiterhin tut - ich denke nicht, dass sie sich nur eins, zwei Posts 'nach dem Crash' durchlesen kann, ohne schwer davon traumatisiert zu sein; ohne Aufarbeitung und Hilfe von Außen sich dem weiter stellen zu können. Dieses Ergebnis entspricht nicht ihrem Selbstbild, sie kann sich nicht damit konfrontieren ohne ihre Labensaxiome zu zerbrechen (und eben diese schützen wir alle, meist gar mehr als unser eigentliches Leben) - was, wenn ungeleitet, bei so schwergreifenden Persönlichkeitsstörungen sicher schwer traumatisierend ist, im gegebenen Setting wohl schlicht unmöglich - vielleicht 'irgendwann mal' in einer Verhaltenstherapie/o.Ä., was ja vielleicht das Resultat (und dabei nicht das schlechteste!) aus dieser Angelegenheit sein wird?! ...wenn sich die Aktionen der Geschädigten weiter manifestieren. Ich möchte keinesfalls in die Bresche 'lasst die arme Michelle in Ruhe!' schlagen, aber versteht bitte, das erste Opfer (wenn man denn in diesen Kategorien denken will) ist tatsächlich Michelle - Ihr seid die unvermeidliche Konsequenz einer nicht/schlecht therapierten psychisch kranken Person - und warum Menschen so schwer psychisch Krank werden hat meist ganz heftige Gründe (Abgründe...) - Ihr habt jeweils Geld verloren, Michelle steht vor den Scherben ihres Lebens, das quasi nie eine Chanche hatte zu funktionieren, wie sie es sich dachte (ausdenken konnte). Ihre mangelnde Krankheitseinsicht und aktuellen weiteren Untaten wie das Rumbetteln macht Sie natürlich nicht gerade sympathischer... klar, aber so ganz frei wie jeder Gesunde sind Ihre taten und gewiss gesamte Lebensplanung und Ihr Werdegang gewiss nicht. Die schlechte Basis von solchen 'Olinediagnosen' hin oder her - fest steht wohl ganz klar, dass es sich hier um eine schwer psychisch kranke Person handelt - und aus diesem Fakt sollten keine Vorwürfe erwachsen. Ich möchte nicht sagen, dass sie somit eine Freifahrtskarte für all ihre Taten hat - man muss und sollte da sicher eingreifen und auch sanktionieren - am sinnvollsten für alle (auch in Zukunft) wäre aber an erster Stelle: therapieren. Wie ich eingangs schon sagte: Bitte habt das einfach im Hinterkopf, bei der Interaktion mit ihr und bei etwaigen Schritten gegen ihre Taten (nicht gegen sie!). Das Land der Dichter und Denker ist immer noch ein schönerer Platz zum Leben als das der Richter und Henker ;)
Btw. - nochmal kurz nachträglich: 'Hier nicht mehr mitlesen' != 'Hier irgendwas posten', nech, 'Debor'?! ...was natürlich auch nur Spekulation ist.
@Sascha W. (arno_nyhm) Hast du belegbare Fakten für deine behauptungen?
Sascha W. schrieb: > Auch wenn es nur logisch ... > ... Henker ; Mal vom Versuch einer Online-Krankendiagnose (zu welchem Zweck auch immer) abgesehen, ist das "Opfer seiner selbst" durchaus noch in der Lage in sich logische Beiträge zu erstellen: http://www.mail-archive.com/bind-users@lists.isc.org/msg12834.html Sascha W. schrieb: > Das Land der Dichter und Denker ist immer noch ein schönerer Platz zum > Leben als das der Richter und Henker ;) Ist doch gequirlter Blödsinn, berechtigte Ansprüche und deren Verfolgung haben nichts mit einer idealisierten Betrachtung eines Landes zu tun. Und Deutschland ein "Land der Dichter und Denker"? LOL, das war irgendwann einmal. Für den gegenwärtigen Zustand des Landes fallen mir da ganz andere Attribute ein, aber das wäre ein bisserl zu OT.
>Und Deutschland ein "Land der Dichter und Denker"? LOL, das war
irgendwann einmal. Für den gegenwärtigen Zustand des Landes fallen mir
da ganz andere Attribute ein, aber das wäre ein bisserl zu OT.
Ich hab' da nen Club, kannst beitreten.
Dass der weltweite Status Quo mit der ganzen Lohnsklaverei und
Bevormundung von Individuen nichts mehr mit 'Dichter und Denkertum' zu
tun hat ist wohl offensichtlich, für jene du denn schauen mögen. Dennoch
ist es der schönere Ort, obgleich man sich nicht an ihm befindet.
Sieh' das mal bitte mehr als Anekdote, für Leute ohne Assburgers wäre
z.B. auch der Smily ein Hinweis darauf...
Ich möchte ja gar nicht dahingehend argumentieren, dass sie 'unter der
Last ihrer Krankheit' schon genug leidet und man sie deshalb in ruhe
lassen solle - wenn sie mit solcherlei Aktionen völlig ungeschoren und
unverfolgt davonkommt, wird es auch nie zu einem Einsehen und Einstellen
dieser - keiner Verhaltensänderung u. ggf. Krankheitseinsicht, kommen -
von daher ist das schon völlig Okay - ich möchte nur darauf hinweisen,
dass eine abgeklärte 'Ist halt aus dem Umständen
erwachsen'/Pech/Karma/Wasauchimmer-Einstellung treffender ist, als sie
als Trickbetrügerin zu sehen - auch wenn ihr reines Handeln diese
Sichtweise wohl zuließe.
Man muss das sehr differenziert sehen, bei Persönlichkeitsstörungen mit
Krankheitswert - das ist ein nicht wirklich zu lösender Zwiespalt,
einerseits dem Menschen ja nicht böse zu sein, 'da er ja krank ist', ihn
andererseits für seine Handlungen verantwortlich zu halten. Wer schonmal
mit einem echten Psychopathen zu tun hatte, weiss vielleicht besser was
ich meine (Findet sich auch eine gute Doku auf Youtube, die da
interessante Einblicke gewährt - das mal ganz am Rande).
@hidemyass:
Nein, wie ich ebenfalls bereits schrieb. Nichtmal 'echte' Diagnosen sind
als Fakten anzusehen - Onlinediagnosen schon gar nicht. Aber das geht
schon - Mein indischer Onlinearzt stört sich ja auch nich daran, dass er
mich noch nie gesehen hat und kann dennoch 1A beurteilen, dass ich ganz
dringend täglich mein gutes Gramm Morphin brauche scnr
Im ernst: Die Selbstdarstellung von Michelle lässt - lege artis - schon
einige Schlüsse zu. Nur völlig oberflächliches natürlich, was anderes
schrieb ich ja auch nie.
Sascha W. schrieb: > Ich hab' da nen Club, ... > *Ganz viel Text* > ...- das mal ganz am Rande). Welchen Sinn, außer der Selbstdarstellung, soll Dein Beitrag eigentlich haben? Sascha W. schrieb: > Man muss das sehr differenziert sehen, Aha. Leute die Geld los wurden ohne Ware zu bekommen, werden eher die undifferenzierte Betrachtung vorziehen.
MWS schrieb: > Leute die Geld los wurden ohne Ware zu bekommen, werden eher die > undifferenzierte Betrachtung vorziehen. Also bei mir ist die Sache nicht so kompliziert wie die Situation oben beschrieben war. Mein Ultimatum läuft in 2 Tagen ab, den Brief hat sie nicht von der Post geholt, also ich werde eine Anzeige bei der Polizei machen. Ganz einfach.
>Welchen Sinn, außer der Selbstdarstellung, soll Dein Beitrag eigentlich
haben?
Meine Bemerkungen hatten das Ziel aufzuklären, aber Du hast mir mal
wieder eindeutig klargemacht, warum ich idr. nicht mehr im Internet
diskutiere - und nebenbei auch warum die meisten Menschen verachtenswert
sind...
Ich denke nicht, dass man mit den obigen Argumenten ala "psychisch krank" eine Unschuld konstruieren kann. Michelle mag ein verkorkstes Leben haben. Möglich. Aber sie WEISS!!!!, dass man andere nicht betrügen darf. So klar ist sie. Demnach ist alles weitere müßig. Unschuldig ist nur, wer keine Tateinsicht hatte. Aber nicht der, der ne arme Sau ist. Die meisten Drogendealer sind auch arme Schweine mit verkorkstem Leben. Macht das ihre Taten besser?
Sascha W. schrieb: > Meine Bemerkungen hatten das Ziel aufzuklären Wenn Du aufklären kannst, wohin das Geld verschwunden ist, wirst Du sicher eine höhere Wertschätzung erlangen. Sascha W. schrieb: > aber Du hast mir mal > wieder eindeutig klargemacht, warum ich idr. nicht mehr im Internet > diskutiere Welches Diskussionsziel sollte dieses Rumschwadronieren um seelische Abgründe denn haben? Der Ursprung der Diskussion war der Kaufwunsch der Mitglieder, welcher sich unter Michelle's Mitwirkung in einen Will-Geld-zurück-Wunsch verwandelte. > - und nebenbei auch warum die meisten Menschen verachtenswert sind... Hm, Du darfst mich gerne verachten. Solltest Du jemand suchen, der keine Dir unpassend erscheinenden Wiederworte gibt und den Du dann auch nicht verachten musst, kauf Dir 'nen Hund.
Zur Info : Michelle hat meinen Einschreibenbrief also den Rückschein unterschrieben.Kam gerade mit der Post
sie wusste ja eh schon was da so drin steht, ich wunder mich das sies überhaupt abgeholt hat ;)
@Sascha W. Hi Sascha, wenn ich das hier alles lese, erscheint es mit völlig sinnentleert, hier noch weiter sich das Geblubber von manchen Leuten anzutun. Ich vermute, daß bei einigen der Denkvorrat schon aufgebraucht ist, nachdem sie erleben mussten, daß auch mal Geschäfte in die Hose gehen. Das sind dann wohl meist solche, die die Weisheit "über andere zu denken" mit dem Löffel gefressen haben, und dabei nicht gemerkt haben, daß es auch Suppenkellen oder Eimer gibt. DBDDHKP Wer sich hier nun angegriffen fühlt, der wird schon wissen warum! Treffer versenkt! Und nun ein Debor-Bashing...na los!
Die vermutung liegt nahe, das Debor eigentlich Michelle ist. Warum sollte man den Thread schließen, warum sollte man nicht versuchen sein Geld wieder zu bekommen. Was sind das für bescheuerte aussagen?
Thomas der Bastler schrieb: > Zur Info : > > Michelle hat meinen Einschreibenbrief also den Rückschein > unterschrieben.Kam gerade mit der Post inwieweit hilft das weiter? was bedeutet das jetzt?
Anscheinend ist sie also in der Lage zur deutschen Poststelle zu gehen. Sie ist demnach im Lande (gewesen) und kann nun nicht mehr abstreiten nix gewusst zu haben. Richtig interessant wird es aber erst bei Ablauf der Frist.
nasowas schrieb: > Richtig interessant wird es aber erst bei Ablauf > der Frist. Ne, gar nichts wird passieren dann. Wieso sollte sie auch darauf reagieren? Die einzige Reaktion kommt entweder bei einer Mahnung oder einer Anzeige wegen Betrugs (oder wenn die gewerblichen Kunden von ihr die Sache mit der Umsatzsteuer anzeigen, dann ermittelt das Finanzamt).
nasowas schrieb: > Anscheinend ist sie also in der Lage zur deutschen Poststelle zu gehen. siehe post: Beitrag "Re: [Sammelbestellung] 6 Pin 3W Power RGB LED"
nasowas schrieb: > Richtig interessant wird es aber erst bei Ablauf > der Frist. Am 23.02 werde ich eine Anzeige machen. Fakt. jaja schrieb: > Warum sollte man den Thread schließen, warum sollte man nicht versuchen > sein Geld wieder zu bekommen. Was sind das für bescheuerte aussagen? Stimme zu 100% zu.
Sascha W. schrieb: > Meine Bemerkungen hatten das Ziel aufzuklären, aber Du hast mir mal > wieder eindeutig klargemacht, warum ich idr. nicht mehr im Internet > diskutiere - und nebenbei auch warum die meisten Menschen verachtenswert > sind... Weil man normalerweise nicht über's Internet über den geistigen Gesundheitszustand einer Fremden diskutiert, insbesondere nicht, wenn der Thread "Sammelbestellung 6 Pin 3W Power RGB LED" heisst. Deine Argumente sind hier völlig fehl am Platz und weil sie absolut nichts nützen, ist die Annahme, dass sie nur der Selbstdarstellung dienen durchaus berechtigt. Ich denke nicht, dass hier irgendjemand etwas gegen Diskussionen hat, aber wenn sie so fehl am Platz sind wie deine Einwürfe, dann musst du dich nicht wundern, wenn du so 'ne Antwort bekommst.
nun ja, immer drauf hauen! Wird schon passen. Ich wette, irgendwann hat sich das hier totgelaufen und alle Aufregung war umsonst, keiner hat seine Kohle zurück bekommen und für Michelle wird sich kaum etwas ändern. Wir werden sehen, wer letztlich recht bekommt (ich schreibe hier recht ganz bewusst klein!). @ jaja: Ganz sicher ist jedoch, daß Debor <> Michelle ist. Wird ja langsam oan Spoaß hier, sinnfrei rumzuposten ;-))
Jetz wisst ihr was sie mit dem Geld gemacht hat. http://www.linux-archive.org/debian-isp/626627-ibm-eseries-xserver-335-can-not-more-installed-squeeze-2.html
Tja... evtl. gibt es ja doch Hoffnung wenn die Geschichte da nicht nur erfunden ist...
This mean, I have in total 134 IBM eServer xSeries 335 which are working =66rom scratch with a standard Debian CD and fscking 11 x335 which drive me crazy! So viele Server in ihrem mobile home?!
Naja mal sehen ob man da was pfänden kann ! Welche Unterlagen muss ich mitnehmen wenn ich morgen eine Anzeige bei der Polizei machen möchte ? Ultimatum abgelafen, keine Reaktion ..Game Over..
[ ] du hast verstanden wie das Mahnwesen in Deutschland funktioniert.
Eine Anzeige hat doch nix mit Mahnwesen zu tun!? Bei der Anzeige geht es um den Betrug und die strafrechtliche Konsequenzen. Beim Mahnwesen um die zivilrechtlichen Konsequenzen, also darum das Geld wieder zu bekommen.
Ich kann nicht zu Anwalt gehen , da es zu teuer wird und weil ich leider keine Rechtschutz habe. Einige haben gesagtm dass sie eine Versicherung haben, aber sie machen nichts. Also die einzige Möglichkeit was ich habe eine Anzeige machen.
Thomas der Bastler schrieb: > Welche Unterlagen muss ich mitnehmen wenn ich morgen eine Anzeige bei > der Polizei machen möchte ? Personalausweis, Kopie der Rechnung, Kopie deines Schreibens. Das sollte für die Betrugsanzeige ausreichend sein. Aber wie schon gesagt wurde, du machst damit eine Strafanzeige. Direkt Geld kannst du damit nicht zurückbekommen. Es gibt aber die Möglichkeit, zusätzlich eine Mahnung loszutreten, da werden die Beamten dir aber vielleicht auch ein paar Takte zu sagen können. Ansonsten haben wir unsere Umsatzsteuer-Geschichte nun dem für uns zuständigen Finanzamt gemeldet, deren Sachbearbeiter sehr interessiert war an dem Fall und entsprechende Ermittlungen einleiten will. Er hofft natürlich darauf, als relativ kleiner Sachbearbeiter nun der Steuerfahndung einen entscheidenden Tipp zu geben. Da meiner Einschätzung nach die ganzen Sammelbestellungen bei mehreren 10.000€ lagen, dürfte da einiges an höchstwahrscheinlich unterschlagener Umsatzsteuer anfallen.
Du brauchst nicht zwangsläufig einen Anwalt um dir einen Titel zu holen... Du must nur hier und da einiges bei Gericht vorstrecken was du dir aber später auch zurück holen kannst so bei ihr was zu holen ist. Übrigends könnte Michelle auch noch behaupten das, dass erhaltene Einschreiben leer war, oder dort nur ein weißes Blatt drin enthalten war... Kannst du das Gegenteil beweisen? Gibt es einen unabhängigen Zeugen der dir dazu eine Aussage abgeben würde? und du weist ja, im zweifel für den Angeklagten und so.
Klar, man kann noch 100 Jahre diskutieren hier, aber ich sehe so, ob das was bringt ( Betrugsanzeige ) oder nicht, mindestens hat was was unternommen !!!! Ich denke die 15 Leute, JEDER eine Anzeige machen würde, würden evtl. die Ordnungshüter schon was denken.
Für die Betrugssache solltest Du einen Ausdruck des Threads hier mitnehmen! Denn erst die Geschichten die sie hier verbreitet sowie die logischen Ungereimtheiten beweisen den Vorsaz die Leute hinters Licht führen zu wollen. Wenn diese Geschichten objektiv falsch sind, kommt sie in Erklärungsnot. Ansonsten hast Du es nur mit einem Lieferverzug zu tun. Für die Anzeige wegen Titelmissbrauchs den Ausdruck ihrer Emailsignatur sowie der Google-Profilseite. Praktisch ist auch irgendein Thread, wo sie behauptet Prof zu sein. Zb diese Erdbeer-Seite.
Kennt jemand dies hier ? http://www.mahnung-online.de/mahnkosten.htm http://www.mahnbescheide.de/ oder direkt zum Gericht laufen, nach der Anzeige ??? Ein Ausdruck von diesen Thread, man braucht stunden es durchzulesen..
Hallo @Thomas wie oben schon erwähnt ist Anzeige und Geld kriegen eine unterschiedliche vorgehensweise. Bei der Anzeige nimmst du deine Rechnung mit und Nachweis über das Einschreiben. Da es nicht abgeholt wurde kann sie auch nicht sagen dass es leer war. Eventuell einen Ausdruck von diesem Thread. Das kostet ALLES nichts, bringt Ihr aber Ärger und erleichtert eventuell die "Titel" Erlangung. Denn du mußt natürlich den Nachweis bringen, dass sie dir was schuldet.... Was ANDERES ist an das Geld zu kommen. Du brauchst einen sogenannten "Titel". Da gibts im Handel dazu Formulare das mu0t du ausfüllen und beim Amtsgericht einreichen Die Kosten trägst du, kannst du aber zurückfordern. Wer zuerst kommt, kriegt zuerst. Mußt schneller sein als eventuell das Finanzamt. Frage doch mal Onkel Google "Amtsgericht Titel erwirken" Viel Glück und Erfolg!
...Ergänzung.... da dein Link oben gesehen... den Mahnbescheid kannste auch selbst ausfühlen und beim Gericht einreichen. Mußt halt Formulare ausfüllen und mit den Leuten dort sprechen. Die ziehen halt, je nach dem, die Nase hoch. Die unterhalten sich nahezu nur mit Rechtsanwälten. Du brauchst aber keinen Rechtsanwalt. Nur Ausdauer, Nerven und Schreiblust....
@Autor: Voll auf die Schnauze... (Gast) das ließ nochmal nach. es wurde abgeholt.
Voll auf die Schnauze... schrieb: > den Mahnbescheid kannste auch selbst ausfühlen und beim Gericht > einreichen. Mußt halt Formulare ausfüllen und mit den Leuten dort > sprechen. Die ziehen halt, je nach dem, die Nase hoch. Die unterhalten > sich nahezu nur mit Rechtsanwälten. Du brauchst aber keinen > Rechtsanwalt. Nur Ausdauer, Nerven und Schreiblust.... Schwachsinn. Du füllst den Mahnantrag online aus, druckst ihn aus und schickst ihn an das zuständige Mahngericht (hängt vom Bundesland ab). Dann bekommt Michelle einen Mahnbescheid zugestellt, gegen den sie Widerspruch einlegen kann. Tut sie das nicht, kannst du einen Titel zur Vollstreckung beantragen. Widerspricht sie, musst du das ganze begründen, dann wird sie zur Begründung aufgefordert und das ganze geht in ein Klageverfahren über. Bis zu diesem Punkt ist alles automatisiert und es ist völlig egal, ob ein Anwalt oder jeder x-beliebige Bürger den Mahnantrag stellt.
>Ein Ausdruck von diesen Thread, man braucht stunden es durchzulesen..
Natürlich nur die relevanten Stellen wo sie die Details der Bestellung
erläutert, die Zahlungsmodalitäten sowie die Verzögerung ankündigt. Und
das, was die anderen seither hier an UNGEREIMTHEITEN zusammengetragen
haben. J.C.s Originalbeitrag mit den Ausschreibungen, Versicherung etc.
Ebenfalls Ausdrucke aus den Sachen die sie seither woanders gepostet
hat, um zu beweisen, dass sie sehr wohl arbeitsfähig war.
Ich kann nur allen hier raten, sie anzuzeigen. Das kostet Euch nix, ihr braucht keinen Anwalt und das Mahnverfahren könnt ihr gleichzeitig durchführen. Das ganze hat nur dann Aussicht auf Erfolg, wenn viele Leute es machen. Dann kommt nämlich der Aspekt der Gewerblichkeit hinzu und es wird haarig.
nasowas schrieb: > wenn viele > Leute es machen. Dann kommt nämlich der Aspekt der Gewerblichkeit hinzu > und es wird haarig. Na dann bin mal gespannt wer außer mir etwas wirklich macht !!!!!!!! smile..ich weiß Taste klemmt..LoL
Thomas der Bastler schrieb: > man braucht stunden es durchzulesen. Kein Wunder, da gibt jetzt jeder Klug... der gar nichts mir der Sache zu tun hat seinen Senf dazu. Thomas der Bastler schrieb: > Na dann bin mal gespannt wer außer mir etwas wirklich macht +1
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