Re: [Sammelbestellung] 6 Pin 3W Power RGB LED

Einschreiben ist bei sowas nennen wir es sinnlos - ein "Betrüger" 
(Vorsicht mit dieser Bezeichnung - es wurde hier noch niemand wegen 
Betrug von einem deutschen Gericht verurteilt, daher ist von einer 
Nutzung dieses Ausdrucks abzuraten) nimmt das einfach nicht an, fertig. 
Der ist dann halt nicht zu Hause wenn die Post da ist.

Was hier aber geht:

Zustellung über Gerichtsvollzieher.

Da die Zustellung per Gerichtsvollzieher >10€ kostet würde ich an dieser 
Stelle jedoch zum Gang zum Anwalt raten. Und dann bitte nichts selber 
schreiben - wenn dann vom Anwalt machen lassen. Wieso? Ihr schreibt der 
anderen Partei nennen wir es Unsinn und dann hat dein Anwalt ein Problem 
wenn es vor Gericht geht - dann tauchen auf einmal Schriftstücke auf, 
die er noch nicht kannte. Daher alle E-Mails und Briefe (bzw. deren 
Kopie) in ausgedruckter Form mitbringen. Und auch Niederschriften von 
z.B. Telefonaten.

Gruß
Martin

Kann ich wohl die Rechte an dieser Story erlangen?

qinomo schrieb:
> Kann ich wohl die Rechte an dieser Story erlangen?
Nein, die habe ich bereits.
Gruß Sven

Thomas der Bastler schrieb:
> Was passiert wenn ich nach dem Frist zur Polizei gehe ? was macht die
> Polizei ? Was kann die Polizei unternehmen, wenn wie hier ein Verdacht
> auf Betrug besteht ? Klingeln sie  auch an ihrer Tür ?

... hatte ich schon mehrfach versucht dir zu erklären. Die nimmt das auf 
und gibt das ans zuständige Gericht weiter...das dauert...und verläuft 
vermutlich im Sand. Die treiben aber dein Geld nicht ein sondern 
verfolgen dann evenuell den Betrug. Hatte weiter oben schon jemand 
plausibel erklärt!

Strafantrag stellen und Geld einfordern sind zweierlei Sachen. Bei der 
Sache wirst du noch viel fürs Leben lernen. Recht haben und Recht 
bekommen ist ne andere Sache. Geld von jemand kriegen der keins hat oder 
nicht zahlen will  noch schwieriger und mit Kosten (!) verbunden.

Wenn du meinst du schickst den Gerichtsvollzieher dahin und kriegst dann 
Geld kann das zwar sein, aber bei mir hat der Gerichtsvollzieher für 
mich festgestellt dass das Gegenüber kein Geld hat. Diese Feststellung 
hat mich dann 90€ gekostet......

...wie weiter oben geschrieben: Inkassobüro mit Migrationshindergrund 
scheint das Erfolgsversprechenste zu sein. Dafür sind aber die Beträge 
zu gering...

Treffen aller Betroffenen zum Fashing am 16.02.2012 in Kehl. Wird 
bestimmt lustig. Bitte berichten.
http://www.quermania.de/aktuelles/fasching-kehl.php

Schon mal daran gedacht, dass das Foto, internetauftritt alles eine 
fälschung ist?

Auch diese beschreibung von der Französischen Armee, alles sehr 
merkwürdig. Die ganze Rechtschreibung und formulierung passt nicht zu 
dem was Sie sonst immer schreibt! Bei der ersten Bestellung waren die 
Einträge und e-mails immer im perfekten deutsch!
Entwerder will Sie was vertuschen, verschleiern, verwirren, oder einer 
erlaubt sich mit solchen Auftritten einen ganzüblen Scherz mit euch!
Ich kann nur froh sein das ich die bestellung verpasst habe, wollte 
nämlich selber nocheinmal ca. 50Leds mitbestellen!
So wie ich das auch bisher verstanden habe, war noch niemand vor Ort, 
oder?
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass niemand von den Bestellern ca. 
50km weit weg wohnt, oder jemanden kennt, der dort in der Nähe wohnt, um 
diesen doch einmal darum zu bitten dort vorbeizuschauen!

kuchenriegel schrieb:
> oder einer
> erlaubt sich mit solchen Auftritten einen ganzüblen Scherz mit euch
Das könnte man aber sehr leicht überprüfen, indem jemand, der auch bei 
der ersten Bestellung dabei war. Er könnte ihre Bankdaten mit der 
aktuellen Bestellung abgleichen.

Martin Schröer schrieb:
> Was mich wundert ist, dass wir von diesem TE seither nichts mehr gehört
> haben.

Oh, und sein Nachname klingt ja auch irgendwie komisch. Genauso wie 
diese Rockgruppe!!!1!

Na, ob das alles so richtig ist???!?

Ganz ehrlich. Dieses krampfhafte Suchen nach irgendwelchen 
Ungereimtheiten, deren Klärung oft nichtmal zur Lösung des Problems 
beitragen würde ist doch total albern.

So ärgerlich das mit einer verkackten Sammelbestellung ist: In einem 
öffentlichen Forum im Nebel rumzustochern, nicht-glauben-wollen dass es 
Menschen mit nicht-gradlinigen Lebensläufen gibt, latent 
ausländerfeindlich die Herkunft von Menschen zum Thema machen bzw. aus 
dem Namen irgendeine Bedeutung herbeiphantasieren ist doch total albern 
und bringt exakt nichts. Mal abgesehen davon, dass hier im Vorbeigehen 
eine massive Rufschädigung passiert, die am Ende auf Euch zurückfallen 
kann.

Tauscht untereinander Kontaktdaten aus, einigt euch auf jemanden, der 
die Aktivitäten koordiniert (und dem ihr ggf. auch Ansprüche abtretet, 
damit eine Schadensmenge zusammenkommt für die es sich lohnt), geht zu 
einem Rechtsanwalt und lasst euch dabei helfen, zu retten was zu retten 
ist.

Hier jeden Tag darüber zu jammern, dass Michelle nicht reagiert oder 
nach anderen Leuten zu suchen von denen ihr meint, dass sie die heilige 
Pflicht hätten, sich im Forum zu melden oder darüber zu spekulieren, wie 
das denn nun mit Schadensfeststellung/handhabung von DHL passiert sein 
könnte... wird euch nix bringen.

Viele Grüße,
        Simon

Alexander Schmidt schrieb:
> dass sie diese Sammelbestellung uneigennützig gemacht hat

Halte ich für ein, für Dein Gerücht.

Alexander Schmidt schrieb:
> Sie hat daran (fast) nichts verdient

Woher willst Du das wissen ? Hast Du jemals eine Originalrechnung 
gesehen? Hat wohl niemand von Euch.

Alexander Schmidt schrieb:
> Jedenfalls ist das öffentliche Gezeter hier nicht nur unangebracht,
> sondern auch kontraproduktiv.

Inwiefern kontraproduktiv? Das Forum scheint mir doch auch für den jetzt 
eingetretenen Fall das Mittel der Wahl zu sein, um sich auszutauschen. 
Findest Du es geeigneter, wenn die Besteller den Mund halten würden, 
damit nichts publik wird?

Alexander Schmidt schrieb:
> Zur Not auch mit einem
> Teilverzicht jedes einzelnen, das ist besser als gar nichts.

Warum? Ist denn das von der Michelle vereinnahmte Geld mittlerweile 
wertlos geworden?

Entweder die Sendung, wenn es sie denn gab, war versichert, dann haben 
die Besteller mindestens Anspruch auf ihr Geld. Oder sie war nicht 
versichert, dann hätten die Besteller aber vorher ihr OK  zum 
unversicherten Versand geben müssen, um sie aus der Verantwortung zu 
entlassen. Wird wahrscheinlich nicht geschehen sein, also steht den 
Geldgebern auch dann ihr Geld zu.

Das würde genauso dafür zutreffen, wenn es keine Bestellung gegeben 
hätte, sondern das Geld zum Füllen eines anderen Loches diente.
Mit Deiner Einstellung scheinst Du aber zumindest ein prima Opfer 
abzugeben.


Martin Schröer schrieb:
> Was mich wundert ist, dass wir von diesem TE seither nichts mehr gehört
> haben.

http://www.ledstyles.de/ftopic16953.html

Wenn man sich dort mal das Erstellungsdatum des ersten Beitrags von 
Mitglied "Sulawesi" ansieht, 29. Mai 2011, und das mit dem "Einsatz" der 
Michelle im Thread hier abgleicht:

Beitrag "Re: [Sammelbestellung] 6 Pin 3W Power RGB LED"

dann ist's nicht völlig verkehrt zu vermuten, dass Mitglied "Thomas 
Kiss" und "Sulawesi" die gleiche Person sind. Zudem sich beide damals 
sehr engagiert um Aufträge für besagte Leds einsetzen.

Wenn man dann liest: "...mein Kumpel Michelle Konzack,..." und 
gleichzeitig sieht, dass das hier 'ne ziemliche Tendenz hat in die Hose 
zu gehen, dann wird diese Zurückhaltung sehr verständlich :D

Alexander Schmidt schrieb:
> Da sie es uneigennützig
> gemacht hat, sehe ich nicht warum sie dafür haften sollte.

Sie macht das gewerblich! NICHT uneigennützig.

Alexander Schmidt schrieb:
> Der OP schrieb etwas von 3$ - 4$ pro Stück, das sind
> 2,8€ bis 3,7€ mit Zoll und MwSt.
> Sie verlangte 3€ pro Stück, viel Luft ist da nicht, selbst mit
> Mengenrabatt.

Allein der Aussage merkt man, dass du das GEschäft NICHT verstehst.

MWS schrieb:
> http://www.ledstyles.de/ftopic16953.html
>
> Wenn man sich dort mal das Erstellungsdatum des ersten Beitrags von
> Mitglied "Sulawesi" ansieht, 29. Mai 2011, und das mit dem "Einsatz" der
> Michelle im Thread hier abgleicht:
>
> Beitrag "Re: [Sammelbestellung] 6 Pin 3W Power RGB LED"
>
> dann ist's nicht völlig verkehrt zu vermuten, dass Mitglied "Thomas
> Kiss" und "Sulawesi" die gleiche Person sind. Zudem sich beide damals
> sehr engagiert um Aufträge für besagte Leds einsetzen.
>
> Wenn man dann liest: "...mein Kumpel Michelle Konzack,..." und
> gleichzeitig sieht, dass das hier 'ne ziemliche Tendenz hat in die Hose
> zu gehen, dann wird diese Zurückhaltung sehr verständlich :D

was der MWS so alles findet...
Und wieviel ZEit er dafür investiert......

>Vorausgesetzt, es stimmt, dass das Paket beschädigt wurde und sie die
>Versicherungssumme von DHL nicht sofort bekommt, dann steht sie jetzt
>unverschuldet ohne Bauteile und ohne Geld da.

Ich denke es wurde doch oben genug erläutert, dass dies so nicht 
möglich. Man kann nicht die Annahme eines Pakets verweigern und dann 
eine Versicherungssumme wollen. Das wäre eine magische Geldvermehrung, 
da das Paket ja an den Absender zurück geht. Der könnte das Ganze dann 
gleich nochmal machen.

... schrieb:
> was der MWS so alles findet...
> Und wieviel ZEit er dafür investiert......

Im Internet solches zu finden mache ich zugegebenermaßen gerne. Wobei 
ich mich noch an die Anfänge dieses Threads erinnern konnte und wusste 
wo ich suchen muss, das hatte ich schnell.

Alexander Schmidt schrieb:
> Der OP schrieb etwas von 3$ - 4$ pro Stück, das sind
> 2,8€ bis 3,7€ mit Zoll und MwSt.
> Sie verlangte 3€ pro Stück, viel Luft ist da nicht, selbst mit
> Mengenrabatt.

Ja, da steht aber auch Alibaba:

Thomas Kiss schrieb:
> Habe einen Händler bei Alibaba gefunden der 100 Stück relativ günstig
> anbietet.

Was dort verlangt wird, ist ganz sicher nicht der Preis, den man vom 
Hersteller bekommt, einen gewissen Mindestumsatz vorausgesetzt, der 
jedoch meiner Erfahrung nach bei 2000$ erreicht ist. Egal was an MOQ 
angegeben ist, 2k$ nehmen die Chinesen immer mit.

Diese 3-4$ sind also nicht als Maß verwendbar.
Es wäre dennoch günstiger als beim deutschen Händler, wenn Du auch 
welche erhalten würdest. Rechne mal die prozentuale Teuerung aus, bei 10 
bezahlt und 0 bekommen.

Ich hole Popcorn. Wem soll ich was mitbringen?

Alexander Schmidt schrieb:
> MWS schrieb:
>> Was dort verlangt wird, ist ganz sicher nicht der Preis, den man vom
>> Hersteller bekommt, einen gewissen Mindestumsatz vorausgesetzt, der
>> jedoch meiner Erfahrung nach bei 2000$ erreicht ist.
>
> Es sind aber nur 450 x 3$ = 1350§. Nach deiner Rechnung sogar noch
> weniger.
> Siehe hier: Beitrag "Re: [Sammelbestellung] 6 Pin 3W Power RGB LED"

@MWS
Manche User verstehen nicht wirklich was in China geht.

@Alexander Schmidt
Um es mal vorsichtig zu formulieren:
ali & c0 haben günstige Preise. Keine Frage - aber es sind halt Preise 
"für uns". Halt für z. B. ein Deutscher der dort ordert. Jetzt überleg 
dir mal wie du als Chinese deine Preise "gestalten" würdest, wenn du die 
Preise in D kennst?
Das man in D durch diverse Gesetzte und Verordnungen sowie Lohnkosten 
die "hohen" Preise machen muß "freut" den Chinesen natrlich.

Jetzt die nächste Frage:
Wenn du als Hersteller oder Großhändler eine Anfrage bekommst.
- Kleiner Kunde aus Europa (= einmal weggeschickt und ....)
- Vorkasse
- Guter Gewinn

Was machst du?

Die Arbeit ist halt nen Lieferanten zu finden der dir halbwegs sicher 
die Teile liefert. Zoll & co macht heute UPS/DHL.

anonµm schrieb:
> Ich hole Popcorn. Wem soll ich was mitbringen?

jupp eine große Tüte für mich bitte. Und ne Coke!

Alexander Schmidt schrieb:
> Es sind aber nur 450 x 3$ = 1350§. Nach deiner Rechnung sogar noch
> weniger.

Dann sollte Dir das hier zu denken geben:

Michelle Konzack schrieb:
> Anm: DHL wollte, das Ich neu bestelle und denen die Rechnung einreiche,
>      nur sind das dann 1500 Euro (netto) welche ich nicht habe.

1500€ wären schon in etwa 2000$. Und darauf bezog ich mich, wobei die 
dort gemachte Angabe über 1500€ natürlich nicht stimmen muss.
Oder sich auf mehr Material bezog.

Hatte ja oben bereits gefragt, ob denn einer der Sammelbesteller jemals 
eine Originalherstellerrechnung gesehen hat, da kam keine Antwort. Daher 
gehe ich davon aus, dass dies nie der Fall war.

Die Einsicht in die Originalunterlagen wäre aber für jede 
Sammelbestellung selbstverständlich. Und solange auch Du niemals eine 
ungetürkte Originalrechnung gesehen hat, ist Deine Aussage eher 
wohlwollend für den Delinquenten, aka blauäugig.

Alexander Schmidt schrieb:
> dass sie diese Sammelbestellung uneigennützig gemacht hat.

Alexander Schmidt schrieb:
> Im Zweifel für den Angeklagten, nicht umgekehrt.

Nicht für Angeklagte, die einem 'ne lange Nase drehen.

Du solltest nicht vergessen, dass Michelle nachvollziehbar in der Lage 
ist woanders zu posten und damit auch in der Lage wäre, wenn schon nicht 
die Käufer direkt zu benachrichten, dann doch hier für Aufklärung zu 
sorgen.

Da kannst Du sagen, was Du willst, das ist sie denjenigen schuldig, die 
ihr Geld anvertraut haben. Aber wie ich schon sagte, Du scheinst mir ein 
ideales Opfer zu sein.

Hallo

@Thomas (kiss?) (der Bastler?) (sulawesi?) da du die Bestellung 
initialisiert hast zahl doch die geprellten aus!
Du kannst ja von deinem Kumpel Michelle die Kohle zurückfordern!

Warum regst du dich an erster Stelle über deinen "Kumpel" auf?

Sehr seltsame Verstrickungen...

@thomas der wird einfach nur frustriert sein das seine 10€ weg sind.... 
gut bei den größeren beträgen versteh ich den frust sehr gut. Ich bin 
gespannt wie es hier so weiter geht, irgendwie glaube ich immernoch an 
ein gutes ende für alle seiten.

schulter zuck und in china nen sack reis... ich wollte eigentlich auch 
mitbestellt haben nur siehts bei mit kohle mäßig rar aus, hach ja das 
studi dasein ....

Hättet Ihr in Kenntnis dieser Webseite Euer Geld überwiesen?

http://michelle.konzack.tdhome.net/mobilhome/

Die Wortwahl deutet darauf hin, dass Ihr diese Seite nicht zu Gesicht 
bekommen solltet, Zitat:

"Sie sind hier, weil Sie entweder diesen Link in einer meiner Annoncen 
(Kehler Zeitung, Guller, ...) gefunden haben oder weil ich Ihnen den 
Link persönlich gab"

Oder eben weil's von Google gefunden wurde...

Interessant auch der Zeitraum:

"...nach nicht einmal 6 Monaten zum 2011-11-30 zu streichen," und 
"Copyright 02/2012 by Michelle Konzack"

lässt auf 'ne gewisse Aktualität schließen.

Das kann ein Hinweis darauf sein, dass Fräulein Konzack sich ihrer 
finanziellen Situation rechtzeitig bewusst war, was wiederum wichtig 
werden kann, wenn's in's Strafrecht geht.

Zwecks Beweissicherung wäre lokale Sicherung / Screenshot sicher nicht 
verkehrt, würd' nicht darauf vertrauen dass die Seite bestehen bleibt, 
sobald sie hier bekannt wird.

und ich dacht als Prof. passiert das in Europa nicht mehr....

@MWS
immer wieder "nett" was du "ausgräbst"!

Also zumindest habt ihr für das Geld bislang wirklich gute Unterhaltung 
bekommen... ;-)

Apropos kein fester Wohnsitz: Wendet euch an die Polizei und gebt ihr 
wieder einen festen Wohnsitz. Die haben bestimmt auch 
Nichtraucher-Zellen...

Sorry für den Zynismus, aber anders ist das kaum auszuhalten.

tja Leute,

wenn einer die Rechnung eingereicht hat:
Meldung an ds Finanzamt!
Ansonsten bekommt man zuunrecht die Steuer wieder (daher ja auch die 
DE-Nummer, damit jeder selber überprüfen kann!)
Somit macht man sich selber strafbar - wenn auch mit sehr wenig......

ach was, sache aufgeklärt:

> zum 2011-11-30 zu streichen, woraufhin ich erst mal wieder
> fast 2 Monate im Koma lag...

also bis "gerade eben". Tja, bald wird sie also etweder liefern
oder geld zurücküberweisen. Was verbleibt sind haufen gefälschte
rechnugnen und böse nachgeschmack.

Einhart Pape schrieb:
> Ersteinmal denke ich Michelle hat das ohne Vorsatz gemacht. Ich fürchte
> sie hat mit dem Geld ersteinmal irgendein Loch gestopft und hat sich
> dabei verzockt.

Wenn keine Überweisung stattfand, dann ist das hier der Vorsatz:

Michelle Konzack schrieb:
> Sind ja bestellt und bezahlt, nur wegender Feiertage
> weis ich nicht, wie lange die Lieferung dauert.

Ein Loch stopfen, also nicht überweisen und dennoch eine Lieferung 
erhalten geht auch nicht, Chinesen liefern nicht ohne Vorkasse.
Dann würde das hier auch nicht mehr stimmen:

Michelle Konzack schrieb:
> Also so wie es aussieht muß ich die Annahme des Paketes verweigern weil
> das Paket beschäfdigt ist und eine unbekannte Anzahl von LEDs aus den
> Anti-Statik Rährchen, bzw., Panelen gefallen ist.

Im Falle einer tatsächlichen Lieferung wäre es auch kein Problem den 
Bestellern eine Sendungs-, als auch eine Schadennummer mitzuteilen. Dann 
würde hier deeskaliert. Aber auch das passiert aus unbekannten Gründen 
nicht.

Es gibt offensichtlich Personen, die ihr wohl gesonnen sind, mit der 
Tendenz bereits zu viele Augen vor der Wahrheit zuzumachen, nimm Dich 
selbst oder auch esko.

Mein Geld zu nehmen und mich dann auch noch anzulügen, da muss schon 
jemand ein sehr guter Freund sein, damit die Freundschaft die 
Angelegenheit überlebt. Vielleicht trifft das ja für Euch Beide zu.
Vielleicht ist's auch das "Stockholm Syndrom" :D

Nur für die anderen, die lediglich auf ein Angebot reagierten und einer 
Firma einen Auftrag gaben, sieht die Sache doch sehr viel anders aus.

Für die ist erst mal wichtig, dass möglichst viel Druck der Gläubiger 
auf den Schuldner entsteht, damit der Schuldner sie im Rang ganz oben 
der muss-ich-unbedingt-erledigen-Liste setzt.

Es ist leider im Geschäftsleben so, dass die freundlichen und humanen 
Geschäftspartner meistens die Dummen sind. Vor allem wenn sie mit jemand 
Geschäfte machen, dessen Motto "Nach mir die Sintflut" ist.

> man wird dich hier zerreißen, aber das ist in diesem Forum schon
> vielen passiert

Was denkst Du könnte sie sagen, wenn das von Euch gezahlte Geld 
tatsächlich "uminvestiert" wurde? "Tut mir Leid Jungs, hab' Euer Geld 
nicht mehr und Euch ein wenig angeflunkert, aber wenn ich wieder zu 
welchem komme, dann denk' ich nochmal an Euch". Was glaubst Du wohl, was 
dann los ist?

@Thomas der Bastler (thomasderbastler)
Na dann definiere erstmal Beweis, das was du aufzeigst sind höchstens 
indizien.

Lustig oben von Beweisen zu faseln wenn man anscheint nichtmal weiss was 
einer ist und was nicht.

Macht euch mal schlau unterschied Indiezien und Beweise.

...und deiner großkotzigkeit nach du, schäuble....

und nun solltest du besser beten das ihr an dem tag nix passiert... 
sonst macht die polizei dich darauf hin erstmal nackig.

Thomas der Bastler schrieb:
> Ich auch nicht, aber habe keine Lust 200 € zu investieren und
> letztendlich ist sie auf dem Papier Pleite und meine € 100 sind auch
> weg, die mir schon wehtun !!

hoffentlich spekuliert sie darauf nicht.....

Wer sie mal besuchen will:

itsystems <at> tdnet France EURL itsystems <at> tdnet UG (limited 
liability)
Owner Michelle Konzack            Owner Michelle Konzack

Apt. 917 (homeoffice)
50, rue de Soultz                 Kinzigstraße 17
67100 Strasbourg/France           77694 Kehl/Germany
Tel: +33-6-61925193 mobil         Tel: +49-177-9351947 mobil
Tel: +33-9-52705884 fix

Strasbourg ist übrigens nur auf der anderen Rheinseite gegenüber von 
Kehl, nicht mal 10km entfernt.

Was macht ihr doch für einen Wind wegen ein paar Euros.
Aus eigener Erfahrung, schreibt das Geld ab und vergesst die Sache, dass 
wird eure Nerven ungemein schonen. Falls irgendwann doch noch was kommt 
kann man es als Gewinn verbuchen.
Ich hatte in anderem Fall mit einer ähnlich Veranlagten Person, 
(Reiseveranstalter) mehrere tausend Euro Verloren (Hilfsbereit, selbst 
zu Gutgläubig), ich war auch nicht der einzige der davon Betroffen war. 
Das ganze hat einige male gut Funktioniert, dann sind ein paar 
ausergewöhnliche Ereignisse eingetretten und schon wahr alles im A**. 
Das ganze Jusistengeplänkel hat rein gar nichts gebracht, du bist als 
kleiner Schuldner immer am Schluss zuerst kommen die grossen dran sofern 
es noch was zu holen gibt.
Wenn einer nichts mehr hat, dann hat er nichts mehr, da kannst du 
schütteln und rütteln solange du willst es kommt nichts.

Habt ihr euch schon mal Gedanken darüber gemacht das es auch ganz andere 
Gründe haben kann, dass so null komma plötzlich Funkstille ist. Muss ja 
jetzt auch saukalt sein, in so einem Mobilhome ohne Strom und Wasser 
;-).
Michelle ist im allgemeinen sehr Mitteilungsbedürftig und lässt solche 
Anschuldigungen eher nicht auf sich Sitzen (mehr als 2.5k Beiträge in 
diesem Forum).

david

So da bin ich, nun endlich mal kurz auf Heimaturlaub in Holland wo ich 
beim Spezialisten aus Alaska in Behandlung bin. Weil die Handlanger der 
Bourgeoisie mich in Frankreich nicht Einreisen ließen.
Geduldet euch noch etwas ich komandiere bald als Major der Reserve die 
Blauhelme der UN Schutztruppe und verdiene damit Geld um noch mehr Led 
zu kaufen.
Verdammt da kommt schon meine Eskorte und bringt mich zum 
Militärflughafen Üklemünd (kennt ihr nicht ist auch gut so, soll ja 
Geheim bleiben).
Also Ich muß los aber ich denke an Euch ALLE

bonsoir meine deutschsprachigen Freunde, macht euch keine Sorgen

Vielleicht könnte man Sarkozy mit einem Kärcher ausstatten und zu ihr 
schicken... so als Rächer der LEDlosen. Dann zahlt sie bestimmt.

Danke für die spannende Unterhaltung!

iD schrieb:
> Dann zahlt sie bestimmt.
bzw liefert

iD schrieb:
> Vielleicht könnte man Sarkozy mit einem Kärcher ausstatten und zu ihr
> schicken...
Warum muss ich jetzt an Ghostbusters denken?

Michael H. schrieb:
> Denk Dir deinen Teil und Klappe halten.

Sorry aber nunmal nicht meine Art und deine Assage könnte durchaus als 
Drohung gesehen werden.

j. c. schrieb:
> Dafür dass Du angeblich unbeteiligt bist, lieber Bill, regst Du Dich
> ganz schön auf. Meiner Sicht nacht bist Du Michelles Sockenpuppe.

Sollte es hier zu Unterstellungen meiner Person gegenüber kommen werde 
ich auf der Stelle Anzeige gegen den / die jenige erstatten.

Man sieht du kennst mich nicht wenn ich mich aufrege.

Ich hab bei Michelle einmal was bestellt, das ist bestens verlaufen. 
Zugegeben, das ist schon ein bischen her.

jetz bleibt mal LOCKER

Hallo Leute,
ich beobachte schon seit längerem diesen Thread und wil hier nun mal 
meine Meinung kundtun.
Spätestens seit dem Auftauchen von "Krankenhaus und Dialyse" war 
eigentlich ziemlich klar zu merken, daß das nichts mehr wird mit der 
Lieferung.
Schließt diese Thema unter dem Motto "Lehrgeld" ab, auch wenns weh tut.
Lernen kann man daraus, daß billig manchmal leider eher teuer ist, daß 
es Leute gibt, die einfach Abzocker sind, daß man an manchen Dingen eben 
auch nicht wirklich etwas machen kann. Ich habe auf eine andere Art fast 
10k-Euro versenkt und musste das auch als Lehrgeld abschreiben. Letzt 
habe ich gehört, daß derjenige, der das Ding mit mir abgezogen hat (und 
nicht nur mit mir) sich 3 Jahre später selber um die Ecke gebracht hat.
Da relativiert sich dann die Summe, mir hat das 10K gekostet, ihn das 
Leben, und ich möchte in der Zeit nicht in seiner Haut gesteckt haben.

Ich habe den Verlust verschmerzt, und fett gelernt, sehr genau auf die 
Töne zu achten, die mir entgegenschallen. Je mehr sich jemand anbietet 
mir etwas zu verkaufen, und womöglich noch diverses dazulegen will, je 
vorsichtiger werde ich, mittlerweile.

Mein Lama sagt sinngemäß: Jeder bekommt, was er braucht, um sein Karma 
zu entwickeln, dieses zu schulen, abzuwägen und dann die Konsequenz 
daraus zu tragen.
Versaut Euer Karma nicht mit Aufregen, oder irgendwelchen Drohaufrufen, 
es nützt nichts. Werft auch nicht schlechtem Geld Euer oder fremdes 
Gutes hinterher, die Kohle ist "far away" und sie wird damit nicht 
zurückkommen, selbst wenn Ihr moralisch und rechtlich Recht haben mögt.

Ich weis, man will das nicht hören, es fühlt sich Scheiße an beschissen 
zu werden, aber das vergeht irgendwann; versprochen!
Wünsch Euch allen liebe Grüße und ein wachsendes Karma...
Uwe

Nur heute kostenlos - Lebensberatung mit Uwe.

Thomas der Bastler schrieb:
> david schrieb:
>> Was macht ihr doch für einen Wind wegen ein paar Euros.
>
> Naja wenn € 100 für Dich eine Kleinigkeit ist, dann solltest Dich freuen
> !

Natürlich würde ich mit hundert Euro auch lieber etwas Sinnvolles 
anstellen, die realität sieht aber leider etwas anders aus.

Da sie angeblich in anderen Foren noch aktiv ist, ist es meine Theorie 
doch nicht ganz richtig.

@Betroffene: Habt ihr in diesen Foren, in dennen sie aktiv ist, denn 
Link zu diesem Thread schon gepostet? Wenn bei Googel die erste Seite 
nur noch mit Negativ Meldungen von Michelle kommt, kann sie diese 
Identität für ihre weiteren Geschäfte vergessen. Euch nützt das 
wahrscheinlich nicht mehr allzuviel, aber es werden nicht noch weitere 
Personen reingezogen.
Michellle's Welt ist das Internet, also müsst ihr sie auch dort 
"bekämpfen". Mit den Behörden hat sie ja genügend Probleme da kommt es 
auf ein paar mehr auch nicht mehr an.

Gruss
David

david schrieb:
> Michellle's Welt ist das Internet, also müsst ihr sie auch dort
> "bekämpfen"

Leute, macht doch keine Hexenjagd, bleibt menschlich und unternehmt 
höchstens die in Geschäftsbeziehungen vorgesehenen Schritte.

Ulf, auf dem Rechtsweg ereichst du nichts, davon profitieren höchstens 
die Anwälte.
Die Kollegen mit 'Migrationshintergrund' sind sicher effektiv kosten 
wahrscheinlich auch eine Stange Geld und ist eher ilegal.
Aber andere Sachlich über diesen Zustand informieren ist legal und das 
mittel das dem kleinen Enkunden bleibt, analog zu den Bewertungen bei 
den Auktionshäusern.

Didi S. schrieb:
> Meine Aktivitäten werde ich
> hier im Forum sicherlich nicht offen legen und breit treten lassen,
> allerdings möchte ich mich mit den weiteren Betroffenen austauschen und
> eventuell gemeinsame Wege abstimmen. Ich werde nach Ablauf des
> Ultimatums veruchen, mit Euch Betroffenen über private Email in
> Verbindung zu treten.

Was du machst, bleibt dir überlassen.

Die ganze Geschichte sollte aber "öffentlich" bleiben. Nur so können 
zukünftige Leser geschützt werden.
Wenn jetzt alles im "Untergrund" abläuft, ist das nicht im Sinne des 
Forums, der Sammelbestellung, usw.

Das ist nur im Sinne von EINER Person.

ich finde didi S. Idee nicht schlecht.

und warum er von gast kritik erhalten hat, hat auch nur den sinn das 
gast wieder kommentieren und mitlesen kann.

michelle soll ja auch nicht die möglichkeit haben zu wissen was auf sie 
zu kommt.

und hier sind sowieso zuviele personen unterwegs die davon nicht 
betroffen sind und einfach nur unnötig ihren senf dazu geben.

Och nö, gerade jetzt wo es spannend wird! maul

Das hier ist nicht dumm:

Didi S. schrieb:
> allerdings möchte ich mich mit den weiteren Betroffenen austauschen und
> eventuell gemeinsame Wege abstimmen.

Sich zusammenzuschließen war ja auch meine Anregung. Ist aber schwierig 
'ne Gruppe zusammen zu bekommen, die auch wirklich zusammenhält. Denn 
wenn das so einfach ginge, würden uns unsere Politiker nicht mehr auf 
der Nase rumkaspern.

Das hier dagegen ist weniger schlau:

Didi S. schrieb:
> Mein Vorschlag: Bitte
> nicht hier im Forum posten. Hier sind mir zu viele Schwätzer und/oder
> Gäste unterwegs.

Du wüsstest manche Sachen gar nicht, wenn hier im Forum nicht offen 
darüber diskutiert worden wäre, also vermeide wenn's geht Deinen 
abfälligen Ton.

Thomas der Bastler schrieb:
> Ich finde Didi seine Idee auch nicht schlecht aus dem Grund hier
>
> "michelle soll ja auch nicht die möglichkeit haben zu wissen was auf sie
> zu kommt."

Doch, sie sollte um die Konsequenzen wissen. Nur die Aussicht auf 
größere Probleme würde sie dazu bringen, dass sie versucht die kleineren 
zu beheben.

Thomas der Bastler schrieb:
> Der Ansatz stimmt auch....aber ich vermute, weil sie Gewerbebetreibend
> ist, daß sie wissen sollte, was normal passiert, wenn sie sich so
> verhält, also Kohle kassieren, und verschwinden.

Richtig, wer ein Gewerbe betreibt, sollte bestimmte Dinge wissen. Aber 
sie hat auch mal geschrieben, sie sei "Commisionaire Douane autorisée" 
und hat dann ihr Pfund Unwissen zum Besten gegeben.

Zwischen Realität und Fantasie bestehen da fließende Übergänge.

Habt Ihr denn wenigstens mal beim Gewerbeamt Kehl nachgefragt ? Nicht 
dass so eine Aktion jetzt alles geregelt hätte, aber Eure 
Ernsthaftigkeit wäre daraus klar geworden. Außerdem weis man nie, was 
sich aus solch einem Gespräch mit den zuständigen Behörden weiter 
ergibt.

Nimm einmal ihre Selbstdarstellung, die Sache mit der Flucht aus 
Frankreich wegen französischer Armee, und lass das mit der Armee weg, 
dann hast Du wahrscheinlich das enthaltene Fünkchen Wahrheit. Meiner 
Einschätzung nach ist sie abgehärtet und weis auch, wie sie sich 
rauswinden kann.

Für Euch wäre wichtig, den Vorsatz belegen zu können. Es wurde zwar oft 
das Wort "Betrug" ausgesprochen, aber der bedingt eben einen Vorsatz. 
Könnt Ihr den belegen, seid Ihr ein Stück weiter.

Ich wusste gar nicht dass es damals auch hier Unregelmäßigkeiten gab:
Beitrag "SAMMELBESTELLUNG: 12V LED Streifen 5m lang"

Da frag ich mich, wieso weiter bei Michelle bestellt wurde.

R. Max schrieb:
> Ich habe mal von unten ein Stück hineingescrollt und konnte
> nur Dankesbekundungen finden, aber keine Beschwerden.

Auch mit Jürgen Schneider waren sicher alle sehr zufrieden - bis man 
eben nicht mehr zufrieden war.

War ja ein Klassiker, mit dem neu ertrogenen Geld wurden alte Löcher 
gestopft, bis es eben irgendwo klemmte und folgendes passierte: "the 
shit hit the fan"

Aber solang's lief, waren alle glücklich.

Muss ja hier nicht so sein, wobei gewisse Ähnlichkeiten sicher rein 
zufällig sind.

Thomas der Bastler schrieb:
> ich könnte wenn keiner sich wagt bei Gewerbeamt in Kehl anrufen, aber
> was soll ich da fragen ? diese komplette Horrorstory kann man am Telefon
> nicht erklären...

"Guten Tag, ich bin mir jetzt nicht sicher, ob Sie mir helfen können. Es 
handelt sich um eine Gewerbetreibende aus Ihrer schönen Stadt. Leider 
ist es so, dass sie, obwohl sie von mir und anderen relativ viel
Geld bekommen hat, nun nicht mehr zu erreichen ist und auch bereits 
bezahlte Ware nicht liefert. Ist bei Ihnen etwas dazu bekannt, oder 
können Sie mir in irgendeiner Art und Weise helfen ? Oder können Sie mir 
jemand aus der Verwaltung empfehlen / mich verbinden, der mir helfen 
kann und sich die Einzelheiten anhört oder zu Protokoll nimmt ? Ich rufe 
Sie auch deshalb an, weil Frau ... mehrfach erwähnte, dass Sie für Ihre 
Stadt arbeitet möchte, d.h. für die Stadt Kehl neue Straßenbeleuchtung 
anfertigten möchte. Da ging ich davon aus, dass sie sicher bei Ihnen 
bekannt ist. Ich weis nicht, was ich sonst noch machen soll."

Guten Morgen,

ich habe mich bisher zurückgehalten, da wir nicht von dieser 
Sammelbestellung betroffen waren, jedoch hatten wir in der Vergangenheit 
von Michelle Steckverbinder und LED-Streifen gekauft als Firma. Dies hat 
abgesehen von den üblichen Verzögerungen auch einwandfrei geklappt.

Da Michelle die Umsatzsteuer in den Rechnungen ausgewiesen hatte und 
auch eine Umsatzsteuer-Identnummer angegeben war, haben wir natürlich 
den entsprechenden Betrag für die Umsatzsteuervoranmeldung geltend 
gemacht (sprich, vom Finanzamt wieder erstattet bekommen). Irritiert 
durch die ganze Geschichte hier haben wir Zweifel bekommen, ob die 
Umsatzsteuer-Identnummer wirklich Michelle gehört bzw. gültig ist und 
uns an das Bundeszentralamt für Steuern in Saarlouis gewandt, die alles 
rund um die Umsatzsteuer-Identnummern bearbeiten. Bei der Anfrage kam 
heraus, dass die angegebene Nummer seit mehr als 10 Jahren (!) 
abgemeldet ist. Mehr Infos konnten wir nicht bekommen, da die 
innerdeutschen Umsatzsteuer-Identnummern eigentlich überhaupt nicht 
abgefragt werden können.

Was bedeutet dies nun: Michelle wickelt alle Geschäfte mit dieser nicht 
gültigen Umsatzsteuer-Identnummer ab. Ohne gültige Nummer kann sie aber 
überhaupt keine Umsatzsteuer an das deutsche Finanzamt abführen, das ist 
Fakt so. Stellt sich die Frage, warum sie überhaupt eine benutzt. Für 
mich bleibt nur der Schluss übrig, dass sie im Ausland damit Ware 
einkauft, um keine Einfuhr-Umsatzsteuer zahlen zu müssen. Damit schließt 
sich aber der Kreis für die Sammelbestellungen: Michelle kauft die 
gesamte Ware, die sie hier verkauft, im Ausland für mindestens 19% 
günstiger ein, als sie sie hier weiter verkauft. Ihre Preise sind 
wirklich nicht schlecht, mit dem reinen Netto-Preis macht sie 
wahrscheinlich kaum Gewinn. Damit das ganze weiter läuft, müssen 
natürlich auch die Sammelbestellungen erfolgreich laufen, daher gab es 
bei den ersten auch keine Probleme. Der Missbrauch einer ungültigen 
Umsatzsteuer-Identnummer erfolgt mit Vorsatz - in sofern muss man hier 
leider von einem gezielten Betrug ausgehen (wenn auch nicht in erster 
Linie an euch, so zumindest am deutschen Fiskus).

Warum gerade jetzt alles schief läuft, bleibt Spekulation, aber das so 
eine Blase irgendwann platzt, wundert mich persönlich weniger.

Für uns bedeutet dies jetzt, dass wir den Missbrauch gemeldet haben und 
uns selber dagegen absichern müssen, uns strafbar zu machen, weil wir 
(unwissentlich) zu Unrecht die Umsatzsteuer erstattet bekommen haben. An 
eurer Stelle würde ich mit irgendwelchen Fristen nicht weiter warten, 
geht zur Polizei und erstattet Anzeige wegen Betrugs. Das kostet erstmal 
nichts. Eine Rückzahlung halte ich für leider wenig aussichtsreich, da 
mangels Masse nichts mehr zu holen sein dürfte und hierfür in jedem Fall 
Anwalts- und/oder Gerichtskosten auf euch zu kommen.

Für weitere Fragen stehe ich ansonsten gerne hier zur Verfügung, so 
lange bei uns die Sachen laufen aber erst mal nur anonym. Die ungültige 
Umsatzsteuer-Identnummer kann aber im Prinzip jeder mit eigener 
Umsatzsteuer-Identnummer über das BzSt belegen lassen.

mit der Umsatzsteuer hatte ich weiter oben schon geschrieben.
Das findet das Finanzamt nicht spaßig!


Ich denke jetzt kommt fahrt in die Geschichte.
Bei Mwst.-Betrug gehen beim Finanzamt alle Alarmglocken an. Die fangen 
jetzt Ermittlungen an.

allerdings verstehe ich nicht, wie sie die ganzen Teile ohne EORI & co 
durch den Zoll bekommen hat?

Thomas der Bastler schrieb:
> Welche Nummer ? möchte mal nachmittag zu Hause gucken, ob die Nummer die
> gleiche ist, wie auf der Sammelbestellungsrechnung.

die USt-IdNr
fängt mir "DE" an

Thomas der Bastler schrieb:
> Naja das weiss ich schon

Sorry, falsch verstanden...

Jannik schrieb:
> wenn auch nicht in erster Linie an euch, so zumindest am deutschen Fiskus.

Da denke ich, dass Du Dich bezüglich der Konsequenzen täuschst.

http://www.123recht.net/USt-Erstattung-bei-Betrug-Rechnung-mit-%28vermutl%29-falscher-USt-ID-__f109940.html

Daraus folgt:

Keine oder falsche Steuernummer ---> Rechnung ungültig
Rechnung ungültig ---> kein Vorsteuerabzug möglich
Vorsteuer wurde bereits abgezogen ---> Bei einer Querprüfung Aberkennung 
des Vorsteuerabzuges und Nachzahlung.

Das sind dann die Mindestkonsequenzen für gewerbliche Käufer. Auch in 
Treu und Glauben gehandelt zu haben dürfte nicht mehr reichen, Zitat aus 
dem Thread:

> Die Begruendung war, dass es die Pflicht des Unternehmens sei das
> Vorsteuer gelten macht die Rechtmaessigkeit zu pruefen.

Kann man machen, indem man die UStID prüft. Wenn aber das tatsächlich 
zutrifft:

Jannik schrieb:
> Bei der Anfrage kam
> heraus, dass die angegebene Nummer seit mehr als 10 Jahren (!)
> abgemeldet ist.

dann wüsste ich nicht mehr, wie man erklären will dass man seiner 
Überprüfungspflicht nachgekommen ist. Und damit hat man dann selbst den 
schwarzen Peter.

Du weist schon dass

MWS schrieb:
> Stadtverwaltung Kehl anruft, sich die Gewerbeaufsicht geben lässt, dort

ungleich

Thomas der Bastler schrieb:
> Ich habe beim Gewerbeamt in Kehl angerufen

ist ?

Steuer:

wobei das Finanzamt einem da kein Strick draus macht.
Bei der Summe: Nachzahlen und gut!

Thomas der Bastler schrieb:
> Ihr habt ( siehe weiter oben )gesagt, daß man beim Gewerbeamt anrufen
> soll, das Ergebnis habe gleich veröffentlicht..

Naja, ich war jetzt nicht "Ihr" und mein ursprünglicher Gedanke war ja 
auch, dass mehr betroffene Leute anrufen.

Es ist natürlich weder Gewerbeamt noch Gewerbeaufsicht genau zuständig, 
wenn man über Nichtlieferung von Waren spricht. Man muss es also 
schaffen, dort jemanden für das eigene Problem zu interessieren. Wenn Du 
Pech hast, sagt sich der im Amt "geht mich nix an, warum soll ich mir 
Arbeit machen?"

Nur ist das Gewerbeamt zuständig für die ganze bürokratischen Sachen wie 
Gewerbeanmeldung usw., während die von der Gewerbeaufsicht den Betrieb 
selbst besuchen, wenn gemeldet wird dass Dinge im Argen liegen, also ob 
z.B. Michelles von ihr viel besprochenes Transportfahrzeug dort steht, 
wo's darf, ob's kein Öl verliert, ob ihre Wohnklos da stehen dürfen, wo 
sie sind, usw. Die Gewerbeaufsicht kann also bei manchen Unternehmen zu 
einem flauen Magen führen, wogegen sich beim Namen "Gewerbeamt" nichts 
tut.

Trotzdem, meines Erachtens sind die von der Gewerbeaufsicht auch nicht 
direkt zuständig für Euer Problem. Allerdings würde es dann zu einem 
Problem für die Stadt Kehl, wenn z.B. irgendwo Container und andere 
Überbleibsel herum stehen, die nach einem möglichen dauerhaften 
Ortswechsel von Fräulein Michelle von der Stadt auf eigene Kosten zu 
entsorgen sind. Damit wird's für die Gewerbeaufsicht interessant und im 
Zuge dessen kann man versuchen sein eigenes Interesse mit einzubringen.

Thomas der Bastler schrieb:
> ... schrieb:
>> Bei der Summe: Nachzahlen und gut!
>
> Ich kann mir nicht vorstellen, wenn jemand einen Betrug macht, nur mit
> nachzahlen und gut ist es erledigt ist..

Das ist für die Leute, die die falsche Rechnung eingereicht haben.
Bei den Summen passiert da nichts.

Bei der anderen "Person" kommt es auf den Schaden an. Da könnte / sollte 
mehr kommen

Mein Vorschlag nach Kentnis der neuen Fakten: geht zur Polizei und zeigt 
sie wegen Titelmissbrauchs sowie wegen Betrugs an. Dann wird man sehen 
was rauskommt. Ihr Handy geht jedenfalls noch. Ist aber nur die Mailbox 
dran.

Da sie nach eigener Aussage schon vorbestraft ist, wird das vermutlich 
auch nicht im Sand verlaufen...

R. Max schrieb:
> Im inländischen Geschäftsverkehr hat die USt-Id keinerlei Bedeutung,

Doch, die UStID hat dann Bedeutung wenn es um die Anforderungen an die 
Rechnung für den Vorsteuerabzug geht.

Schau' Dir mal die Musterrechnung auf dem von Dir verlinkten 
Wiki-Artikel an.

Auf der Rechnung muss die UStID oder die normale Steuernummer stehen, es 
kann natürlich auch Beides drauf sein.

http://www.akademie.de/wissen/pflichtangaben-auf-rechnungen

Wenn nun nur eine UStID drauf steht und diese nicht gültig ist, dann 
dürfte die Rechnung damit nicht mehr die Anforderungen erfüllen und ein 
Prüfer kann der Vorsteuerabzugsfähigkeit für diese Rechnung 
widersprechen.

Vielleicht könnte einer der Käufer mal auf seine Rechnung schauen, 
welche Steuernummer(n) dort drauf steh(t/en).

> insofern gibt es dafür auch keine Prüfpflicht seitens des
> Rechnungsempfängers und genau genommen auch keine Prüfmöglichkeit (siehe
> den Beitrag von Jannik, der vom Zentralamt genau diese Auskunft bekommen
> hat).

Das stimmt doch nicht was Du schreibst, die Gültigkeit lässt sich 
problemlos überprüfen:

http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/lang.do?fromWhichPage=vieshome&selectedLanguage=DE

Und wenn Du so etwas nicht machst, dann ist es möglich Dir diese 
Unterlassung nachher vorzuwerfen und zu versuchen Dir 'nen Strick daraus 
zu drehen.

R. Max schrieb:
> Laut
> http://de.wikipedia.org/wiki/Rechnung#Rechnung_im_...
> schuldet derjenige die Umsatzsteuer, der sie unberechtigt auf der
> Rechnung ausgewiesen (und damit nicht abgeführt) hat.

Ich denke, Du verwechselst ein paar Dinge, der Absatz im Wiki-Artikel 
passt auch nicht in den Kontext einer unvorschriftsmäßigen Rechnung.

Es ist sicher so, dass der Aussteller die Steuer schuldet und wenn Du 
eine korrekte Rechnung hast, Du diese Vorsteuer auch abziehen darfst. 
Man darf Dir das nicht verweigern, selbst wenn der Aussteller ein 
Spezialkunde des Fiskus ist.

Nur stell Dir doch mal die Konstellation vor, dass der Aussteller diese 
Steuer eben nicht abgeführt hat und bei einer Querprüfung Dein Name 
auftaucht.

Dem Fiskus ist durch die Nichtabfuhr erstmal ein Schaden entstanden, den 
er natürlich beim Aussteller eintreiben möchte, aber dort vielleicht 
nicht kann, eben weil nichts zu holen ist.

Dann wird bei weiterer Prüfung festgestellt, dass die von Dir zum Zweck 
des Vorsteuerabzugs eingereichten Rechnungen formal ungültig sind, da 
dort keine gültige Steuernummer enthalten ist.

Nun, glaubst Du denn, dass man die Vorsteuer nicht von Dir zurückfordern 
wird, wenn man problemlos belegen kann dass Du Deiner Prüfungspflicht 
nicht nachkamst? Wobei der Fiskus da nicht mal was belegen muss, 
Steuernummer ungültig ---> Rechnung ungültig.

Hier trifft dann das "Den Letzten beißen die Hunde"-Prinzip zu.

Aber das Geschickteste ist sicher, wenn Du Deinen Steuerberater fragst.

Thomas der Bastler schrieb:
> "Ihr Handy geht jedenfalls noch. Ist aber nur die Mailbox
> dran..."
>
> stimmt habe ich heute auch schon probiert...

geht die mailbox sofort ran oder klingelt es erst noch? Wenn sofort die 
mailbox ran geht wirds handy wohl aus sein ... oder keinen empfang 
haben.

Thomas der Bastler schrieb:
> Infos zur angefragten USt-IdNr DE278049239:

Für diese Nummer kommt auch bei meiner Abfrage: "gültig"

Jannik schrieb:
> Bei der Anfrage kam
> heraus, dass die angegebene Nummer seit mehr als 10 Jahren (!)
> abgemeldet ist.

Kannst Du besagte UStID von der Rechnung nennen?

Für die von hier:
http://www.electronica.tamay-dogan.net/?what=contact
> USt.-ID: DE 207 690 878

sagt die Abfrage dagegen: "nicht gültig"

Letzten Endes kommt's drauf an, was auf der Rechnung steht und ob die 
UStID zum Zeitpunkt der Rechnungsstellung gültig war.

Hallo

die "arme" Michelle sucht doch für Ihr Mobilehome Material und Geräte! 
Da kann doch mal einer sein "Schweißgerät" oder ähnliches zum Ausleihen 
anbieten Telefon war ja angegeben und das sagt man mal dem freundlichen 
Anrufbeantworter. Bei der Übergabe kann man dann die Formalitäten 
erledigen und die "Person" mal in augenschein nehmen. So ganz Nebenbei 
kann man dann den Ausstehenden Betrag ansprechen und falls dann der 
Geräteausleih scheitert hat man zumindest mal einen Eindruck vom 
"Gegenüber"....
Tretet der doch endlich mal auf den Schlips und bereitet Ihr mal 
Unannehmlichkeiten, um zumindest weiter Geschäfte in dieser Art zu 
nterbinden. Ich habe sowas auch hinter mir. Ich habe kein Geld gekriegt 
aber zumindest wurde der seriös aussehende Shop geschlossen! Leider 
hindert das aber niemand was Neues unter ner anderen Flagge aufzumachen. 
Aber wenn die Recherchen hier so weiter gehen, dürfte es Michelle da 
schwer haben. Das ist halt auch INET.

Wie weiter oben schonmal erwähnt kostet eine Anzeige bei der Polizei 
nichts und bringt aber vermutlich auch kein Geld zurück. Aber das sollte 
man in diesem Fall schon mal in Erwägung ziehen und in Abhängigkeit 
dieser Anzeige und dessen Ergebnis weiter geignete Schritte unternehmen.

... weiter oben schon verlinkt

==> http://michelle.konzack.tdhome.net/mobilhome/

da ist doch auch eine Telefonnummer drauf. Aber da geht die ja nicht 
dran wenn du Geld willst. Leih Ihr doch ein GERÄT....

R. Max schrieb:
> Da sehe ich nur, ob eine Nummer existiert, aber nicht wem sie gehört.

Richtig, ein Dangerseeker könnte eine beliebige Nummer angeben.

> "Fehler in den Rechnungsangaben, die der Rechnungsempfänger nicht
> überprüfen kann (z.B. falsche Steuernummer oder unrichtige
> Rechnungsnummer) führen ebenso wenig zur Versagung des Vorsteuerabzugs
> wie kleine, nicht sinnentstellende Schreibfehler."

Das "nicht überprüfen kann" dürfte ausschlaggebend sein. Wenn eine 
einfache Prüfmöglichkeit betreffs der prinzipiellen Gültigkeit 
existiert, wie z.B. in dem verlinkten EU-Form, dann kannst Du das 
überprüfen und damit trifft der Passus nicht mehr zu.

Was Du nicht prüfen kannst, ist ob die Nummer auch zur richtigen Firma 
gehört, deswegen wird Dir keiner am Zeug flicken, wenn Dir eine falsche, 
aber existierende Nummer gegeben wird.

Umgekehrt aber, wenn in der Rechnung lediglich eine UStID angegeben ist 
und die seit, sagen wir 10 Jahren nicht mehr gültig ist und auch niemand 
anderem zugewiesen wurde, dürfte es schwieriger sein.

Man könnte anführen, dass Du nach Geschäftsbeginn mit dieser Firma und 
zumindest nach Erhalt der ersten Rechnung die UstID auf Gültigkeit 
hättest prüfen und damit die Ungültigkeit derselben hättest erkennen 
können.

Sollte dem Prüfer die gesammelten M's Märchen zu Ohren kommen, wird man 
es als fahrlässig betrachten, wenn Du's nicht getan hast :D

R. Max schrieb:
> Ust-ID: DE278049239
> Zoll-ID: DE1451782
>
> Erstere wird von http://ec.europa.eu für gültig gehalten.

Es gibt noch 'ne anderen Nummer:

Beitrag "Re: [Sammelbestellung] 6 Pin 3W Power RGB LED"

MWS schrieb:
> Das "nicht überprüfen kann" dürfte ausschlaggebend sein. Wenn eine
> einfache Prüfmöglichkeit betreffs der prinzipiellen Gültigkeit
> existiert, wie z.B. in dem verlinkten EU-Form, dann kannst Du das
> überprüfen und damit trifft der Passus nicht mehr zu.

Das EU-Formular ist zu nichts zu gebrauchen, ganz ehrlich. Gebe ich 
unsere Umsatzsteuer-Identnummer dort ein, die seit drei Jahren 
existiert, bekomme ich eine Meldung, dass die Nummer nicht existiert.

Andere nationale Seiten prüfen hingegen nur den Aufbau und der ist bei 
der angegebenen Nummer von Michelle korrekt. Hilft also auch nicht 
weiter.

> Was Du nicht prüfen kannst, ist ob die Nummer auch zur richtigen Firma
> gehört, deswegen wird Dir keiner am Zeug flicken, wenn Dir eine falsche,
> aber existierende Nummer gegeben wird.

Nein, strafbar macht man sich nicht, aber die zu Unrecht erhaltene 
Umsatzsteuer müssen wir trotzdem zurückzahlen, egal was mit Michelle 
ist.

> Man könnte anführen, dass Du nach Geschäftsbeginn mit dieser Firma und
> zumindest nach Erhalt der ersten Rechnung die UstID auf Gültigkeit
> hättest prüfen und damit die Ungültigkeit derselben hättest erkennen
> können.

Nein, eben nicht. R. Max hat mit seinen Ausführungen absolut recht, in 
Deutschland ist das saublöd geregelt:

Auf Anfrage kannst du beim Bundeszentralamt für Steuern ausländische 
Umsatzsteuer-Identnummern prüfen lassen, inländische nicht. Mit 
Lagerhaltern (die auch inländische Nummern prüfen können), sind Firmen 
mit ausländischem Sitz gemeint, die in Deutschland ein 
Auslieferungslager betreiben und für die Rechnungsstellung eine deutsche 
Umsatzsteuer-Identnummer besitzen - absoluter Ausnahmefall also. Ich 
habe in Deutschland keine Möglichkeit, eine inländische 
Umsatzsteuer-Identnummer verbindlich prüfen zu lassen, deswegen macht 
das ja auch keiner. Normalerweise ist das kein Problem, zumindest so 
lange nicht, bis jemand mit betrügerischer Absicht ans Werk geht.

> Sollte dem Prüfer die gesammelten M's Märchen zu Ohren kommen, wird man
> es als fahrlässig betrachten, wenn Du's nicht getan hast :D

Der ganze Mist drumherum interessiert hier keinen Prüfer, 
ausschlaggebend sind nur die Rechnungen und was da drauf steht.

Jannik schrieb:
> Nein, strafbar macht man sich nicht, aber die zu Unrecht erhaltene
> Umsatzsteuer müssen wir trotzdem zurückzahlen, egal was mit Michelle
> ist.

Würde sagen, das kommt sehr auf die Details an.

Jannik schrieb:
> Der ganze Mist drumherum interessiert hier keinen Prüfer,
> ausschlaggebend sind nur die Rechnungen und was da drauf steht.

Nö, so schwarz/weiß ist das nicht, das Drumherum macht's aus:
http://dejure.org/gesetze/UStG/25d.html

Dafür wär's z.B. praktisch eine Hersteller-Originalrechnung zu haben.

Gewerbliche Käufer sollten sowieso ihren Steuerberater befragen um 
vorbereitet zu sein. Ansonsten sollte das FA Offenburg, Außenstelle Kehl 
Auskunft geben können, ob die Rechnungen in Ordnung sind.

MWS schrieb:
> Jannik schrieb:
>> Der ganze Mist drumherum interessiert hier keinen Prüfer,
>> ausschlaggebend sind nur die Rechnungen und was da drauf steht.
>
> Nö, so schwarz/weiß ist das nicht, das Drumherum macht's aus:
> http://dejure.org/gesetze/UStG/25d.html

Zitat: "davon Kenntnis hatte oder nach der Sorgfalt eines ordentlichen 
Kaufmanns hätte haben müssen"

Glaube mir einfach, zur "Sorgfalt eines ordentlichen Kaufmanns" gehört 
keine Recherche in den Foren, in denen Michelle gepostet hat. 
Ausschlaggebend ist hier die Rechnung und die war zumindest in unserem 
Fall augenscheinlich in Ordnung.

PS: Bevor Verwirrung aufkommt, ich bin nicht Jannik, stimme ihm aber in 
seinen Aussagen zu. Wir hatten allerdings auch nur eine Rechnung über 
ein paar Euro von Michelle, die sowieso wahrscheinlich keinen 
interessiert.

Redet Euch mal wegen der Rechnungen nicht heiß. Sagt es dem FA und gut 
ist. Notfalls müsst ihr halt ein paar Euro zahlen, die ihr dann von 
Michelle theoretisch wiederbekommen könntet. Das FA lässt Euch aber mit 
großer Wahrscheinlichkeit weder Strafe zahlen noch in den Knast werfen. 
Also ganz locker durch die Hose atmen.
Irgendwelche Ideen vonwegen mal besuchen sind Quatsch. Damit stellt man 
sich auf die gleiche Stufe und macht sich uU strafbar. Und selbst wenn 
ihr vor ihr steht, glaubt ihr, sie macht das Portemonaie auf und gibt 
Euch 300 Euro?
Vergesst die Anzeige wegen Titelmissbrauchs nicht. Das sehen die 
Behörden überhaupt nicht gerne und da kommen sogar Leute die nur 
amerikanische (echte!) Titel haben gelegentlich in arge Schwierigkeiten. 
Was sie da treibt ist auch alles andere als ok.

Christoph schrieb:
> Zitat: "davon Kenntnis hatte oder nach der Sorgfalt eines ordentlichen
> Kaufmanns hätte haben müssen"

Hättest dann aber noch ein wenig weiter zitieren sollen:

> (2) Von der Kenntnis oder dem Kennenmüssen ist insbesondere auszugehen,
> wenn der Unternehmer für seinen Umsatz einen Preis in Rechnung stellt,
> der zum Zeitpunkt des Umsatzes unter dem marktüblichen Preis liegt.

Das war der eigentliche Grund warum gekauft wurde.

R. Max schrieb:
> Du aber auch ;)

Das hatte ich schon berücksichtigt, warum glaubst Du, hab' ich vorher 
geschrieben:

MWS schrieb:
> Dafür wär's z.B. praktisch eine Hersteller-Originalrechnung zu haben.

Denn mit einer Originalrechnung könntest Du das nachweisen:

> "Weist der Unternehmer nach, dass die Preisgestaltung
> betriebswirtschaftlich begründet ist, finden die Sätze 1 und 2 keine
> Anwendung."

Da keiner der Besteller offensichtlich eine Originalrechnung des 
Herstellers zu Gesicht bekam, bliebe Dir nur die Aussagen aus dem Thread 
um den Nachweis zu führen und das wäre ein bisserl dünn.

Ist ja nett, aber wieso postest Du es? Jetzt weiss sie ja Bescheid. Ich 
denke eh dass ihr Trick ist, jeweils in Dtl und Fr Unsinn anzustelen, 
und dann ins Nachbarland abzuhauen. Hat schon wer Nachricht von der 
Polizei?

Hört auf mit dem Murks hier, das hilft eh alles nichts.
Man sollte erneut darüber nachdenken, diesen Thread einzustellen.

@Sascha W. (arno_nyhm)
Hast du belegbare Fakten für deine behauptungen?

Sascha W. schrieb:
> Auch wenn es nur logisch ...
> ... Henker ;

Mal vom Versuch einer Online-Krankendiagnose (zu welchem Zweck auch 
immer) abgesehen, ist das "Opfer seiner selbst" durchaus noch in der 
Lage in sich logische Beiträge zu erstellen:

http://www.mail-archive.com/bind-users@lists.isc.org/msg12834.html

Sascha W. schrieb:
> Das Land der Dichter und Denker ist immer noch ein schönerer Platz zum
> Leben als das der Richter und Henker ;)

Ist doch gequirlter Blödsinn, berechtigte Ansprüche und deren Verfolgung 
haben nichts mit einer idealisierten Betrachtung eines Landes zu tun.

Und Deutschland ein "Land der Dichter und Denker"? LOL, das war 
irgendwann einmal. Für den gegenwärtigen Zustand des Landes fallen mir 
da ganz andere Attribute ein, aber das wäre ein bisserl zu OT.

Sascha W. schrieb:
> Ich hab' da nen Club, ...
> *Ganz viel Text*
> ...- das mal ganz am Rande).

Welchen Sinn, außer der Selbstdarstellung, soll Dein Beitrag eigentlich 
haben?

Sascha W. schrieb:
> Man muss das sehr differenziert sehen,

Aha.

Leute die Geld los wurden ohne Ware zu bekommen, werden eher die 
undifferenzierte Betrachtung vorziehen.

Ich denke nicht, dass man mit den obigen Argumenten ala "psychisch 
krank" eine Unschuld konstruieren kann.
Michelle mag ein verkorkstes Leben haben. Möglich. Aber sie WEISS!!!!, 
dass man andere nicht betrügen darf. So klar ist sie. Demnach ist alles 
weitere müßig. Unschuldig ist nur, wer keine Tateinsicht hatte. Aber 
nicht der, der ne arme Sau ist. Die meisten Drogendealer sind auch arme 
Schweine mit verkorkstem Leben. Macht das ihre Taten besser?

Sascha W. schrieb:
> Meine Bemerkungen hatten das Ziel aufzuklären

Wenn Du aufklären kannst, wohin das Geld verschwunden ist, wirst Du 
sicher eine höhere Wertschätzung erlangen.

Sascha W. schrieb:
> aber Du hast mir mal
> wieder eindeutig klargemacht, warum ich idr. nicht mehr im Internet
> diskutiere

Welches Diskussionsziel sollte dieses Rumschwadronieren um seelische 
Abgründe denn haben? Der Ursprung der Diskussion war der Kaufwunsch der 
Mitglieder, welcher sich unter Michelle's Mitwirkung in einen 
Will-Geld-zurück-Wunsch verwandelte.

> - und nebenbei auch warum die meisten Menschen verachtenswert sind...

Hm, Du darfst mich gerne verachten. Solltest Du jemand suchen, der keine 
Dir unpassend erscheinenden Wiederworte gibt und den Du dann auch nicht 
verachten musst, kauf Dir 'nen Hund.

sie wusste ja eh schon was da so drin steht, ich wunder mich das sies 
überhaupt abgeholt hat ;)

@Sascha W.

Hi Sascha,
wenn ich das hier alles lese, erscheint es mit völlig sinnentleert, hier 
noch weiter sich das Geblubber von manchen Leuten anzutun.
Ich vermute, daß bei einigen der Denkvorrat schon aufgebraucht ist, 
nachdem sie erleben mussten, daß auch mal Geschäfte in die Hose gehen. 
Das sind dann wohl meist solche, die die Weisheit "über andere zu 
denken" mit dem Löffel gefressen haben, und dabei nicht gemerkt haben, 
daß es auch Suppenkellen oder Eimer gibt. DBDDHKP
Wer sich hier nun angegriffen fühlt, der wird schon wissen warum!
Treffer versenkt!
Und nun ein Debor-Bashing...na los!

Die vermutung liegt nahe, das Debor eigentlich Michelle ist.
Warum sollte man den Thread schließen, warum sollte man nicht versuchen 
sein Geld wieder zu bekommen. Was sind das für bescheuerte aussagen?

Anscheinend ist sie also in der Lage zur deutschen Poststelle zu gehen. 
Sie ist demnach im Lande (gewesen) und kann nun nicht mehr abstreiten 
nix gewusst zu haben. Richtig interessant wird es aber erst bei Ablauf 
der Frist.

nasowas schrieb:
> Richtig interessant wird es aber erst bei Ablauf
> der Frist.

Ne, gar nichts wird passieren dann. Wieso sollte sie auch darauf 
reagieren?

Die einzige Reaktion kommt entweder bei einer Mahnung oder einer Anzeige 
wegen Betrugs (oder wenn die gewerblichen Kunden von ihr die Sache mit 
der Umsatzsteuer anzeigen, dann ermittelt das Finanzamt).

nasowas schrieb:
> Anscheinend ist sie also in der Lage zur deutschen Poststelle zu gehen.
siehe post: Beitrag "Re: [Sammelbestellung] 6 Pin 3W Power RGB LED"

nun ja, immer drauf hauen! Wird schon passen.
Ich wette, irgendwann hat sich das hier totgelaufen und alle Aufregung 
war umsonst, keiner hat seine Kohle zurück bekommen und für Michelle 
wird sich kaum etwas ändern.
Wir werden sehen, wer letztlich recht bekommt (ich schreibe hier recht 
ganz bewusst klein!).

@ jaja: Ganz sicher ist jedoch, daß Debor <> Michelle ist.
Wird ja langsam oan Spoaß hier, sinnfrei rumzuposten ;-))

Jetz wisst ihr was sie mit dem Geld gemacht hat.

http://www.linux-archive.org/debian-isp/626627-ibm-eseries-xserver-335-can-not-more-installed-squeeze-2.html

This mean, I have in total 134 IBM eServer xSeries 335 which are working
=66rom scratch with a standard Debian CD and fscking 11 x335 which drive
me crazy!

So viele Server in ihrem mobile home?!

[ ] du hast verstanden wie das Mahnwesen in Deutschland funktioniert.

Thomas der Bastler schrieb:
> Welche Unterlagen muss ich mitnehmen wenn ich morgen eine Anzeige bei
> der Polizei machen möchte ?

Personalausweis, Kopie der Rechnung, Kopie deines Schreibens. Das sollte 
für die Betrugsanzeige ausreichend sein. Aber wie schon gesagt wurde, du 
machst damit eine Strafanzeige. Direkt Geld kannst du damit nicht 
zurückbekommen. Es gibt aber die Möglichkeit, zusätzlich eine Mahnung 
loszutreten, da werden die Beamten dir aber vielleicht auch ein paar 
Takte zu sagen können.

Ansonsten haben wir unsere Umsatzsteuer-Geschichte nun dem für uns 
zuständigen Finanzamt gemeldet, deren Sachbearbeiter sehr interessiert 
war an dem Fall und entsprechende Ermittlungen einleiten will. Er hofft 
natürlich darauf, als relativ kleiner Sachbearbeiter nun der 
Steuerfahndung einen entscheidenden Tipp zu geben. Da meiner 
Einschätzung nach die ganzen Sammelbestellungen bei mehreren 10.000€ 
lagen, dürfte da einiges an höchstwahrscheinlich unterschlagener 
Umsatzsteuer anfallen.

Du brauchst nicht zwangsläufig einen Anwalt um dir einen Titel zu 
holen... Du must nur hier und da einiges bei Gericht vorstrecken was du 
dir aber später auch zurück holen kannst so bei ihr was zu holen ist.

Übrigends könnte Michelle auch noch behaupten das, dass erhaltene 
Einschreiben leer war, oder dort nur ein weißes Blatt drin enthalten 
war... Kannst du das Gegenteil beweisen? Gibt es einen unabhängigen 
Zeugen der dir dazu eine Aussage abgeben würde? und du weist ja, im 
zweifel für den Angeklagten und so.

Für die Betrugssache solltest Du einen Ausdruck des Threads hier 
mitnehmen! Denn erst die Geschichten die sie hier verbreitet sowie die 
logischen Ungereimtheiten beweisen den Vorsaz die Leute hinters Licht 
führen zu wollen. Wenn diese Geschichten objektiv falsch sind, kommt sie 
in Erklärungsnot. Ansonsten hast Du es nur mit einem Lieferverzug zu 
tun.
Für die Anzeige wegen Titelmissbrauchs den Ausdruck ihrer Emailsignatur 
sowie der Google-Profilseite. Praktisch ist auch irgendein Thread, wo 
sie behauptet Prof zu sein. Zb diese Erdbeer-Seite.

Hallo @Thomas

wie oben schon erwähnt ist Anzeige und Geld kriegen eine 
unterschiedliche vorgehensweise.

Bei der Anzeige nimmst du deine Rechnung mit und Nachweis über das 
Einschreiben. Da es nicht abgeholt wurde kann sie auch nicht sagen dass 
es leer war. Eventuell einen Ausdruck von diesem Thread. Das kostet 
ALLES nichts, bringt Ihr aber Ärger und erleichtert eventuell die 
"Titel" Erlangung. Denn du mußt natürlich den Nachweis bringen, dass sie 
dir was schuldet....

Was ANDERES ist an das Geld zu kommen. Du brauchst einen sogenannten 
"Titel". Da gibts im Handel dazu Formulare das mu0t du ausfüllen und 
beim Amtsgericht einreichen Die Kosten trägst du, kannst du aber 
zurückfordern. Wer zuerst kommt, kriegt zuerst. Mußt schneller sein als 
eventuell das Finanzamt.
Frage doch mal Onkel Google "Amtsgericht Titel erwirken"


Viel Glück und Erfolg!

...Ergänzung.... da dein Link oben gesehen...

den Mahnbescheid kannste auch selbst ausfühlen und beim Gericht 
einreichen. Mußt halt Formulare ausfüllen und mit den Leuten dort 
sprechen. Die ziehen halt, je nach dem, die Nase hoch. Die unterhalten 
sich nahezu nur mit Rechtsanwälten. Du brauchst aber keinen 
Rechtsanwalt. Nur Ausdauer, Nerven und Schreiblust....

@Autor: Voll auf die Schnauze... (Gast)
das ließ nochmal nach. es wurde abgeholt.

Voll auf die Schnauze... schrieb:
> den Mahnbescheid kannste auch selbst ausfühlen und beim Gericht
> einreichen. Mußt halt Formulare ausfüllen und mit den Leuten dort
> sprechen. Die ziehen halt, je nach dem, die Nase hoch. Die unterhalten
> sich nahezu nur mit Rechtsanwälten. Du brauchst aber keinen
> Rechtsanwalt. Nur Ausdauer, Nerven und Schreiblust....

Schwachsinn. Du füllst den Mahnantrag online aus, druckst ihn aus und 
schickst ihn an das zuständige Mahngericht (hängt vom Bundesland ab). 
Dann bekommt Michelle einen Mahnbescheid zugestellt, gegen den sie 
Widerspruch einlegen kann. Tut sie das nicht, kannst du einen Titel zur 
Vollstreckung beantragen. Widerspricht sie, musst du das ganze 
begründen, dann wird sie zur Begründung aufgefordert und das ganze geht 
in ein Klageverfahren über. Bis zu diesem Punkt ist alles automatisiert 
und es ist völlig egal, ob ein Anwalt oder jeder x-beliebige Bürger den 
Mahnantrag stellt.

>Ein Ausdruck von diesen Thread, man braucht stunden es durchzulesen..

Natürlich nur die relevanten Stellen wo sie die Details der Bestellung 
erläutert, die Zahlungsmodalitäten sowie die Verzögerung ankündigt. Und 
das, was die anderen seither hier an UNGEREIMTHEITEN zusammengetragen 
haben. J.C.s Originalbeitrag mit den Ausschreibungen, Versicherung etc. 
Ebenfalls Ausdrucke aus den Sachen die sie seither woanders gepostet 
hat, um zu beweisen, dass sie sehr wohl arbeitsfähig war.

Ich kann nur allen hier raten, sie anzuzeigen. Das kostet Euch nix, ihr 
braucht keinen Anwalt und das Mahnverfahren könnt ihr gleichzeitig 
durchführen. Das ganze hat nur dann Aussicht auf Erfolg, wenn viele 
Leute es machen. Dann kommt nämlich der Aspekt der Gewerblichkeit hinzu 
und es wird haarig.