Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Leistung beobachtung am Osziloscope


von Abdelhadi B. (Firma: TUM) (pacifik)


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Hallo Alle zusammen,

Nach lange recherchieren wende ich mich hier.

meine problem jetz ist folgendes. Ich habe ein DC/DC-Steller in meinem 
Studienarbeit an der TUM und den Will ich jetz zuerst untersuchen, ich 
will jetz die Flankensteilheit untersuchen das heisst meine 
DC/DC-Steller kann mir leistung von einem Hochvolltebene zu einem 
niedervolltebene, also ich will untersuchen wenn ich die leistung erhöhe 
wie steil ist der kennlinier der leistung ist bis sich der eingegebene 
leistung eingestellt ist.

deswegen habe ich mir gedacht eine Shunt Widerstand zu bauen und die 
fallende spannung mit dem Osciloscope aufzunehmmen aber es sind mir paar 
sachen unklar.

Ich habe gleichspannung und am Oszilo. wird nur Gleichspannung 
aufgenommen, wie kann ich dann die leistung über die zeit beobachten und 
die Flankensteilheit untersuchen und berechnen?? hat jemand eine idee 
oder eine bessere erklärung zu dieses Thema :) vielen Dank oder eine 
andere realisierung um die leistung zu beobachten in der zeit.

und ob es eine andere lösung als die Shunt widerstand gibt es?

Vielen Dank

Gruss

Abdelhadi

von Arsch G. (arschgwaf)


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Hm ich versteh nicht ganz was du willst, aber wie wärs mit Kanal 1 
Spannung Messen, Kanal 2 Shunt, Und dann am Oszi Math 1 X 2 ?

von häh (Gast)


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Wat denn für ne Flankensteilheit?
Einfach Stromzange ran, Spannung messen und am Oszi Strom*Spannung 
berechnen.
Oder ein Leistungsmessgerät verwenden, ist vielleicht einfacher.

von oszi40 (Gast)


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Abdelhadi Benkhayi schrieb:

> will jetz die Flankensteilheit untersuchen das heisst meine

Dann mach mal und zähle Deine Kästchen am Oszilloskop. Aber Vorsicht mit 
den hohen induktiven Spannungspitzen.

Die Messung nichtsinusförmiger Leistungen ist nicht ganz so einfach. 
Trotzdem ist P=U*I

vergleiche 
http://www.elv-downloads.de/service/manuals_hw/63997-MS8050_UM.pdf
z.B. Firma Fluke stellt auch schöne Meßgeräte her.

von Abdelhadi B. (Firma: TUM) (pacifik)


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Hallo
danke für eure schnelle antwirte :)

also ich habe jetz so verstanden.

Mache ich am Kanal 1 die ausgang spannung vom DC/DC-Steller und am Kanal 
2 die Abfallspanung am Shunt Widerstand. und dann mit Mathe Funktion die 
Zwei Kanelle multiplizieren und der Ausgegebene Signal wäre dann meine 
Leistung oder was???? und dann einfach den kennlinier die 
Flankensteilheit berechnen mit der Käschien und so oder?


zum mehr erklärung was ich will.

Also wenn der DC/DC-Steller den niederspanungsebene mit 10 W zb versorgt 
und ich will jetz dass 60 W übertragen werden, dann wird es eine gwisse 
zwit brauchen bis die neue leistung eingestellt ist. und die 
leistungskennlinie wir steigen von 10 W zum 30 W aber nicht senkrecht es 
wird einbischien steiler (oder flacher ) und das will ich untersuchen.


Gruss

Abdelhadi

von ah (Gast)


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Du willst also wissen, wie schnell dein Regler auf Laständerungen 
reagiert. Aha. Ja, da schaltest du einfach eine die Last schnell(!) an 
und aus und guckst mit dem Oszi, was der Regler am Ausgang tut, wie weit 
die Spannung einbricht, wie lange es dauert, bis sie wieder normal ist, 
und wie weit der Regler evtl. übersteuert.

von ah (Gast)


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Am Eingang zu messen, ist da IMHO witzlos (außer für den Wirkungsgrad).

von Abdelhadi B. (Firma: TUM) (pacifik)


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ah schrieb:
> Du willst also wissen, wie schnell dein Regler auf Laständerungen
> reagiert. Aha. Ja, da schaltest du einfach eine die Last schnell(!) an
> und aus und guckst mit dem Oszi, was der Regler am Ausgang tut, wie weit
> die Spannung einbricht, wie lange es dauert, bis sie wieder normal ist,
> und wie weit der Regler evtl. übersteuert.



Dabke für dein Antwort:

Also du meinst ich kann einfach die Spannung am Last mit dem Oszilo. 
aufnehmme und dann  Schnell aus- und einschalten, und schauen wie es 
sich die Spannung ändert und wann es sich wieder normal einstellt? 
damit glaube ich werde ich den Reaktion- Totzeit rechnen oder? aber mit 
dem andere Methedo (Shunt widerstand und spannung am Last) dencke ich 
dass ich die Flankensteilheit berechnene also wie steil ist das 
kennlinie der Leistung wenn man die leistung erhöht oder veringert.

in meiner aufgabe muss ich einmal die Flanken steilheit beim Last 
änderung rechnen und auch die Reaktion- Totzeit Rechnen.
Totzeit in meinem Fall wäre die Zeitspanne = wenn ich den lasst ändere 
oder einschalte oder ausschalte bis sich der eingegebe wert am PC 
eingestellt am Last ist.

Gruss

von Abdelhadi B. (Firma: TUM) (pacifik)


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ah schrieb:
> Am Eingang zu messen, ist da IMHO witzlos (außer für den Wirkungsgrad).

Danke für dein Antwort ich habe da die Abkürtzung IMHO nicht verstanden, 
könntest du es bitte noch erklären?
Danke sehr

Gruss

von Tilo (Gast)


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Zu IMHO: So etwas lässt sich per Google gut herausfinden, es sei denn, 
du bist Journalist bei der Nürnberger Zeitung und meinst, ACAB ist ein 
Vorname ;)

Aber Back to Topic:
Einfach die Last einschalten und die Ausgangsspannug beobachten. Aus 
dieser Sprungantwort kann die Übertragungsfunktion der Regelung 
ermittelt werden. Bei uns in Karlsruhe war dies Thema von "Signale und 
Systeme". Wenn du bereits deine Studienarbeit machst, solltest du 
bereits Vorlesungen besucht haben, die eine vergleichbare Thematik 
haben.

Was meinst du mit "deine Aufgabe"? Ich vermute, dein Betreuer hat dir 
nur gesagt, dass "Totzeit" und "Steilheit" für den Regler relevante 
Parameter sind. Ich vermute aber, deine eigentliche Aufgabe ist der 
Entwurf eines stabilen Reglers.

von Abdelhadi B. (Firma: TUM) (pacifik)


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Tilo Lutz schrieb:

> Was meinst du mit "deine Aufgabe"? Ich vermute, dein Betreuer hat dir
> nur gesagt, dass "Totzeit" und "Steilheit" für den Regler relevante
> Parameter sind. Ich vermute aber, deine eigentliche Aufgabe ist der
> Entwurf eines stabilen Reglers.


danke für deine Antwort :)

also ich habe das schon in Vorlesungen gehabt, aber es war zu 
theoritisch nicht praktische Übungen, jetz in dem Studienarbeit muss ich 
das in echt machen, ich habe ein DC/DC-Steller bekommen und muss ich 
zuerst es dimentionieren ( sein Verhalten untersuchen, und schaltzeit 
berechnen und das verhalten beim lasst änderung dazu habe ich mir 
gedacht, die leistung an Oszi. zu beobachten ----> flankensteilheit und 
Totzeit), aber zur Praktischen anwendung habe ich keine grosse erfahrung 
deswegen will ich mich hier anwenden um hilfe von erfahrene leute.

Danach nach der dimentionierung muss ich dann die Regler und 
funktionsischerheiten unter LabView entwerfen und  eine relevante 
regeler entwerfen.


bis jetz habe ich eine Widerstand an die klemen der DC/DC-Steller am 
Modul von 30 V verbindet und am Modul 60 V habe ich ein Akku verbindet 
und die Spannung vom widerstand genommen mit OSzi. dadurch habe ich die 
Schaltezeit berechnet durch die repel was entsteht.

Gruss

von Tilo (Gast)


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Hallo

Der Übergang von Theorie zur Praxis ist am anfang mühsam aber wenn es 
irgend wann "klick" gemacht hat, geht es einfach. Es ist leider in fast 
allen Vorlesungen so, dass man erst viel später versteht, was man 
eigentlich gelernt hat.

Zurück zu deinem Thema.
Du sollst nur einen fertig aufgebauten Regler untersuchen, also nichts 
selbst realisieren?
Dein Regler hat V_in=60V und V_out=30V?

Dein Ansatz mit dem Widerstand ist ein Anfang aber es fehlt noch viel. 
Die Sprungantwort ist nur die Sprungantwort für diesen einen Widerstand. 
Sie ändert sich abhängig von der Last, Stichwort Phasenreserve des 
Regelkreis, bzw. Stabilität.

Überlege dir auch, welche Bauteile alle im Regler verbaut sind, wie sie 
verschaltet sind und was passieren kann.
Ein L kann in magnetische Sättigung gehen, wenn der Strom zu groß wird.
Eine L-C Kombination kann anfangen zu Schwingen (Resonanz), passiert 
besonders gerne bei Keramik-Cs mit niedriger Impedanz.

Den Labview Teil habe ich noch nicht ganz verstanden. Du sollst den 
Regler analysieren und dann ein Labview Model von diesem erstellen?

von Abdelhadi B. (Firma: TUM) (pacifik)


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Hallo Tilo Lutz,

Danke für deine antwort, sehr nett.

ja ich muss die gegebene regler genau untersuchen, also das mit flanken 
steilheit habe ich hin gekriegt danke euch alle :)

für die untrsuchung der regler muss ich ich z.b jetz Regelverhalten ( 
sollwert-> ist wert) untersuchen. und die regelmethoden ( was ist 
geeignet) die regler die eingebaut ist, ist eine PDIT1-Regler.

wegen der LabView teil da muss ich dann eine Entwicklung einer 
Ansteuerung und parametrierung des DC-DC.Stellers aus LabVIEW.

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