Was stimmt bei dieser Schaltung nicht?

[Georg H. (trashmaster)]

Hallo liebes Forum!

Ich habe mal wieder ein transistortechnisches Problem an meiner 
Modellbahn.

Wie fast immer bei mir gehts um eine Schaltung für das Fernlicht an 
einem Zug. Im auslieferungszustand hat der Zug nur normales Stirnlicht 
und rote Rückleuchten mit der Fahrtrichtung wechselnd. Dafür werden F1 
und F2 über eine Open-Collector-Schaltung auf Masse gezogen. Am Pluspol 
liegen konstant ca 17V an. Ich wollte das ganze um LEDs fürs Fernlicht 
erweitern. Ich habe aber nurnoch einen sogenannten Logikausgang übrig, 
bei dem auf Knopfdruck +5V gegen Masse anliegen.
Auf basis einer OC-Schaltung möchte ich nun einfach mit diesen 5V die 
Masse des Weißen lichts auch für die Fernlicht LEDs zuschalten. Als 
Transistor habe ich einen BC548C verbaut. So soll das Fernlicht nur 
leuchten wenn auch das normale Licht an der Strinseite leuchtet.
(normales Stirnlicht sind übrigens 3 LEDs, Fernlicht 2 und Rot auch 2, 
jeweils in Serie)

Das ganze Funktioniert im Grunde genommen auch, aber macht doch Sachen 
die es nicht soll.

Ist der Logikausgang aktiv funktioniert alles wie es soll. Bei 
vorwärtsfahrt leuchten das Normale und das Fernlicht, bei rückwärtsfahrt 
nur das Rote. Wenn der Logikausgang allerdings nicht aktiv ist glimmen 
die normalen weißen LEDs auch bei Rückwärtsfahrt mit. Irgendwo muss da 
also ein Stromfluss sein, aber ich kann mir nicht erklären wo.
Zu den Fotos:
Bild 1: Normales Stirnlicht (Fernlicht aus)
Bild 2: Rücklicht (Fernlicht aus)
Bild 3: Stirnlicht + Fernlicht
Bild 4: Rücklicht (Fernlicht theoretisch ein aber mit dem Stirnlicht 
abgeschalten)

Also erste Frage: Was übersehe ich da?
und zweite Frage: Was kann ich dagegen tun? :D

mfg Georg

[mhh (Gast)]

Georg H. schrieb:
> und zweite Frage: Was kann ich dagegen tun?

Widerstand (paar kOhm) von Basis zum Emitter bei den Transistoren. Auch 
ein selbiger in Reihe von der Logik zur Basis ist eigentlich nicht 
verkehrt zur Strombegrenzung.

[Harald Wilhelms (Gast)]

Georg H. schrieb:

> Wie fast immer bei mir gehts um eine Schaltung für das Fernlicht an
> einem Zug.

Ups, haben "echte" Züge denn auch Fernlicht?
> Wenn der Logikausgang allerdings nicht aktiv ist glimmen
> die normalen weißen LEDs auch bei Rückwärtsfahrt mit.

Wenn Du die genaue Ursache nicht findest, hilft manchmal ein
Widerstand im kOhm-Bereich parallel zu den LEDs. Den
genauen Wert muss man ausprobieren.
Gruss
Harald

[g457 (Gast)]

Pulldown an die Basis. Und bei der Gelegenheit u.U. auch einen 
Basiswiderstand (hängt vom 'Logikausgang' ab) einbauen.

[Magnus M. (magnetus)]

Bei "Fernlicht aus" liegt die Basis des BC548 an 0V. Der Emitter wird 
über die Fahrlicht-LED und den dazugehörigen Vorwiderstand nach +17V 
(abzüglich der Vorwärtsspannung der LED) gezogen. Auf diese Weise wird 
die maximal zulässige Rückwärtsspannung der Basis-Emitter Strecke (beim 
BC548 sind dies 5V) überschritten, was wiederum einen Stromfluss auf der 
Strecke

+17V -> Vorwiderstand -> LED -> Emitter -> Basis -> Logikausgang (0V)

zur Folge hat. Dieser reicht aus, um deine Fahrlicht-LED leuchten zu 
lassen.

[M. L. (Firma: Gutes Leben) (frauenversteher)]

Moin,

Magnus Müller schrieb:
> Bei "Fernlicht aus" liegt die Basis des BC548 an 0V. Der Emitter wird
> über die Fahrlicht-LED und den dazugehörigen Vorwiderstand nach +17V
> (abzüglich der Vorwärtsspannung der LED) gezogen. Auf diese Weise wird
> die maximal zulässige Rückwärtsspannung der Basis-Emitter Strecke (beim
> BC548 sind dies 5V) überschritten, was wiederum einen Stromfluss auf der
> Strecke

Quatsch!

Du musst nur den Schalttransistor Logik tauglich machen. Logik 0 ist 
nicht 0V.

Grüße

[Magnus M. (magnetus)]

@Frauenversteher:

Alles wird guuuut.....

[Georg H. (trashmaster)]

Danke schonmal für die Hinweise! Ich werde gleich mal nachmessen auf was 
der Logikaugang liegt wenn er nicht aktiv ist.

Ein Basiswiderstand von 4,7kOhm ist vorhanden, den habe ich vergessen 
einzuzeichnen!

Und den Pulldownwiderstand werde ich auch gleich mal testen.


mfg Georg

[Georg H. (trashmaster)]

So, also der Pulldownwiderstand hat die LEDs nur zum Dauerleuchten 
gebracht.
Habe jetzt einfach zwei Dioden eingefügt um einen Stromfluss über den 
Logikausgang zu unterbinden, und jetzt klappts einwandfrei.

Sollte ich sonst noch irgendwelche Bauteile einfügen sicherheitshalber?

mfg Georg

[Magnus M. (magnetus)]

Ich denke, das passt so weit....