Hi,
mir ist gerade meine Platte verreckt. Ich habe zwar ein zusätzliches
Raid System, aber dennoch sind ein paar wichtige Daten drauf - mein
Fehler.
Die Platte klackt in regelmäßigen Abständen, Motor läuft, hört sich
nicht gut an. Bei ebay gibts noch einige.
Mein Plan war jetzt ein Elektronik wechsel, was meint Ihr? Habt Ihr noch
eine Idee? habe alle Kontakte gereinigt. Ich hoffe das es nichts
mechanisches ist. Stromversorgung und Datenanschluss habe ich auch
beeits mal versuchsweise gewechselt - ändert nichts. Die Platte wird
nicht mal mehr erkannt - es kommt nichts...
Gruß,
Dennis
The dead of clack...
Da hilft leider kein Elektronikwechsel, die Koepfe finden die Servo-Spur
nicht mehr.
Tut mir leid, das so hart zu sagen > Hoffnungslos !
Das Klackern kommt aus dem Inneren der Platte. Meist ist es ein Zeichen,
dass die System Area nicht gelesen werden kann. Die Leseprobleme können
von einem Datenverlust in der SA kommen oder z.B. von einem kaputten
Vorverstärker, d.h. Leseprobleme. Der Vorverstärker ist in dem
Plattengehäuse verbaut (auf dem Lesearm). Von einem Wechsel der äußeren
Elektronik erwarte ich da exakt 0,0 Erfolg. Die SA kann man mit
Low-Level Tools eventuell neu schreiben. Wenn es ein Schaden des
Vorverstärkers ist, kann man eventuell die Plattenspindel in eine
identische Platte umsetzen oder den Lesearm inkl. Vorverstärker tauschen
.Aufpassen bei WD Platten, da geht schon beim Öffnen des Gehäuses eine
sehr wichtige Justierung verloren. Ansonsten sollte man dafür die
passenden Tools haben, um die Platten des Stapels nicht gegeneinander zu
verdrehen, wenn die Spindel manipuliert wird. Bei moderneren Platten
gehen diese Tools richtig ins Geld. Und das Austauschen von Bauteilen
und das Wiederzusammensetzen unter sauberen Bedingungen sollte man geübt
haben. Mehrfach und erfolgreich. Und nicht an Platten mit wichtigen
Daten.
Infos zum Nachlesen: http://myharddrivedied.com/
...ich würde wie folgt vorgehen wollen:
1) Elektronik tauschen
2) Wenn das nichts bringt, sehe ich das so das ich den Lesearm tauschen
müsste.
Wenn ich recht weis fährt der ja im unbenutzten Zustand zwischen den
Platten raus. Aber wie wird das Flex durch den Boden geführt, verklebt?
Wie gut lässt sich der gesamte Armbereich entfernen, auswechseln?
Dennis
...was mir noch durch den Kopf geht, die Platte wird ja überhaupt nicht
mehr erkannt, liegt die SA denn auf der Platte oder im ROM oder Flash
eines der Steuercontroller?
Dennis
...schaut Euch dass mal an :-)
http://www.youtube.com/watch?v=a4XWtpw79Ww
Naja, das gibt mir Hoffnung. Ein Kumpel von mir berichtete mir mal
ähnliches...
Was hier auffällt ist das die Köpfe nicht zwischen der Platte raus zu
fahren scheinen...
Dennis
ich habe hier mal ein sehr gutes Bild der Innereien gefunden:
http://bepixelung.org/203
Es sieht so aus als hätte man viel Platz um den Arm herum. Zudem kann
man schön sehen wie einfach das aufgebaut ist und wie Flex und Kontakte
befestigt sind, nicht geklebt, sondern mit 2 Schrauben.
Ich habe zudem einige Berichte gelesen über Kopfwechsel von privaten
Bastlern, das einzige was ich noch nicht herausgefunden habe ist, wie
man die Köpfe wieder spreizt wenn man die Platte zwischen den Arm
bewegt, habt Ihr da einen Tip.
Dennis
..hier mal ein Beitrag:
http://www.hardwareluxx.de/community/f15/lesekoepfe-samsung-hd400ld-hd401lj-gleich-570353.html
ich würde noch gern wissen wo diese Verstärker sitzen, und ob das
Problem mit dem Klacken auch durch die Platten selbst (Defekte Sektoren
o.ä.) auftreten könnte, bzw. was am warscheinlichsten ist in dem Fall.
Ich habe in der zwischenzeit mal 3 Leute aus Kleinanzeigen
angeschrieben, mal sehen wann die antworten, erstmal muss so eine Platte
her.
Danke schonmal für die Infos, ich bin für jede Rückmeldung dankbar.
Dennis
Dennis schrieb:> 2) Wenn das nichts bringt, sehe ich das so das ich den Lesearm tauschen> müsste.>> Wenn ich recht weis fährt der ja im unbenutzten Zustand zwischen den> Platten raus. Aber wie wird das Flex durch den Boden geführt, verklebt?> Wie gut lässt sich der gesamte Armbereich entfernen, auswechseln?Dennis schrieb:> hier wird eine offene Platte defragmentiert....>> http://www.youtube.com/watch?v=POEWfelqKww
Hast du mal die ganze Beschreibung zum Video durchgelesen? Ich denke
nicht!
Zitat:
"wir wollten einfach mal sehen wie eine festplatte von innen aussieht.
nachdem wir sie dann aufgeschraubt haben wollten wir sehen ob sie in
diesem zustand noch funktioniert. und siehe da. es funktionierte...für
einen tag... am nächsten tag ist nach dem bootvorgang diese platte,
welche als zweitplatte angeschlossen war, komplett "gehimmelt". der
computer ist dann auch so abgestürzt dass nur ein hardreset diesen
wieder zum leben erwecken konnte."
Und die haben die Platte nur offen gehabt ohne Teile der Mechanik zuentfernen !
Dennis,
ich weiss aus meiner Jugend, das ich immer alles selbst erst erleben und
kaputtmachen musste, weil ich auch nicht auf anderen Leuten ihre
Ratschlaege und Erfahrungen gehoert habe.
Deshalb :
Wechsle die Elektronik, dann die Kopftraeger, dann den Motor...
Es wird dir helfen zu verstehen, das Erfahrung ein langer Weg und eine
teure Schule ist.
...ich mache seit 25Jahren Elektronik, und bin seit 11 Jahren hier im
Forum unterwegs -
ich möchte an dieser Stelle keine Grundsatzdiskussion, mir ist klar das
dieses Posting dem nicht beiträgt.
Dennoch:
Ich habe in der Zeit etwas ganz anderes gelernt. :-)
Weiter:
Ich weis hier lesen einige und das Thema ist heikel. Ich werde hier
berichten und das öffnen der Platte ist die letzte Handlung eines langen
Weges.
Mir ist klar, das ein Staubkorn im Vergleich wie ein Ziegelstein auf
einer Glasplatte einschlägt.
Ich werde mal sehen dass ich mir ein paar Versuchsplatten herbeihole,
wenn die Entscheidung anstehen sollte.
Danke für die Tips bis jetzt.
Hat nun noch jemand Infos zu den Verstärkern oder Erfahrungen mit
Plattenreparaturen?
Dann her damit :-)
Dennis
Dennis schrieb:> Hat nun noch jemand Infos zu den Verstärkern oder Erfahrungen mit> Plattenreparaturen?
Daten, zu denen es kein aktuelles Backup gibt, sind per Definition
unwichtig.
Merk Dir das gefälligst für die Zukunft!
fchk
Wenn die Daten offenbar so wertvoll sind, sollte man einen
professionellen Datenretter ran lassen. Der weiß im allgeinen, was er
tut, hat die nötigen Tools und einen Reinraum (wichtig!).
Natürlich gibt es diesen Service nicht für lau. Bei Ontrack z. B. kostet
der KV 90€ netto, dann weiß man mehr und kann sich entscheiden.
Der Wechsel der Plattenelektronik wäre die einzige Möglichkeit, welche
du selber probieren kannst. Da in dieser aber die Kalibrierdaten
gespeichert sind, muss man schon viel Glück haben um ein passendes
Ersatzteil zu finden. Ein Öffnen der Platte führt in den meisten Fällen
zum sofortigen Totalschaden (Staub auf der Plattenoberfläche wirkt wie
grobes Schleifpapier). Einen Wechsel der Kopfarme ohne Plattenoberfläche
oder Köpfe zu beschädigen halte ich für ausgeschlossen. Aber versuche es
ruhig ...
> ich würde noch gern wissen wo diese Verstärker sitzen, und ob das> Problem mit dem Klacken auch durch die Platten selbst (Defekte Sektoren> o.ä.) auftreten könnte, bzw. was am warscheinlichsten ist in dem Fall.
Sonstige Sektoren ist am unwahrscheinlichsten in diesem Fall.
Die das Wiederbeschreiben der SA sowie die Lage der Vorverstärker
(Preamplifier) wird haarklein auf der oben verlinkten Seite erklärt.
Scott gibt Folien seiner Vorträge, Podcasts und Videos für umme her.
Die Unterscheidung Vorverstärker oder SA nicht lesbar kann vermutlich
anhand des Verhaltens nach dem Klicken getroffen werden. Schaltet der
Motor nach paar mal Klicken ab, könnte es der Preamp sein. Läuft die
Platte weiter, wäre es eher der SA. Genau habe ich mir aber dein Problem
nicht durchgelesen, kannst du ja selbst machen.
> Ich habe in der zwischenzeit mal 3 Leute aus Kleinanzeigen> angeschrieben, mal sehen wann die antworten, erstmal muss so eine Platte> her.
Eine? Die guten Leute in obigen Kursen schaffen es nach etwa 4-5
demontierten zuvor fehlerfreien Platten die erste wieder funktionsfähig
(lesbar) zusammen zu setzen. Mit optimalen Werkzeugen, unter Aufsicht
und Anleitung des Tutors.
Hi,
>>SA<<
wo liegt diese System Area denn?
>>Eine?<<
Ja, ich benötige nur eine ersatzplatte exakt diesen Typs, würde mir zum
Rumprobieren aber anderweitig alte besorgen... um überhaupt etwas dazu
zu lernen...
Ich werde mich auch mal mit den Datenrettern auseinandersetzen. Ich
brauche nur ein paar MB von der Platte, der rest ist eh auf dem Raid
gesichert... Da wäre die Frage ob man nur alle bekommen kann, oder sich
spezielle Bereiche sichern lassen kann.
Die Platte läuft an, der Motor läuft forwährend. Die ersten Zugriffe
scheinen zu klappen, aber wenn das System gerade dabei ist sie im
Explorer einzublenden, dann klackt sie zwei mal und es kommt nicht mal
ein Laufwerksbuchstabe. Im Explorer und System ist dann nichts zu sehen.
Der Plattenmotor läuft weiter, die Platte verhält sich ansonsten ruhig.
Wenn man die Platte über den USB Adapter neu dran steckt, passiert das
einfach noch mal so, manchmal klackt sie sofort 2 mal, manchmal scheinen
die ersten Zugriffe zu klappen, aber nicht komplett, so das es "reichen"
würde damit sie im System erscheint.
Danke für die Rückmeldungen.
Dennis
danke für den Link. Die Infos zu den Köpfen sind sehr interessant.
Ich habe gestern bei Wikipedia auch wirklich tolle Bilder zum Kopf
gefunden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Festplattenlaufwerk
Erstmal kann man nicht genug Infos sammeln bevor man überhaupt eine
Entscheidung trifft wie es weitergehen soll.
Ich habe mich inzwischen auch mal 5 Stunden in die Anbieter von
Datenrettung und deren Leistungen und Abläufe eingelesen, das war was.
Allein die Foreneinträge zu den Unternehmen, wahnsinn. Da kann man sich
Stunden mit aufhalten. Wie gutgläubig die Leute sind, dabei kann man
fast alles googeln und hinterfragen bevor man seine Platte gutgläubig
wegschickt und Vorkasse mit einer Kreditkarte macht...
Neben vielen anderen wie Daten-Klinik usw. mit Sitz in Köln, aber nur
ein Scheinbüro, und Phönix, die die selbe Adresse haben wie Daten-klinik
usw... viele Berichte über das schnelle Geld und Betrug um 4Stellige
Summen usw... habe ich auch eine Firma gefunden die erstmal einen guten
Eindruck macht:
http://www.ontrack.de
Die wurden wohl auch mal von chip empfohlen.
Ich schaue mich ja nur erstmal um, soweit ich sehen kann, habe ich nur
ein paar MB die mich interessieren würden, der Rest war nur
wiederbeschaffbares und bereits gesichertes Zeug...
Mittlerweile habe ich noch einige Infos und Tips beim Tausch der Platine
einer Festplatte gefunden, das habe ich schon mal vor Jahren gemacht.
Allerdings war dort wirklich die Stromversorgung hin, das wusste ich
auch.
Dennoch reizt es mich das Problem zu lösen. Neben Gedanken um den Bau
eines kleinen Reinraumes finde ich es auch interessant mich mit den
Details der Platte auseinander zu setzen. Momentan suche ich einen
Querschnitt des Lesearms, wo man mal sehen kann was da alles verbaut
wird... und wo die Teile positioniert sind...
Wirkliche Details über die Funktionsweise (System Area,
Plattenpositionen usw...) sind dann doch nicht leicht zu finden, aber
ich bleibe am Ball.
Gruß,
Dennis
Lass es uns bitte wissen, wenn du soweit bist, ontrack Konkurrenz zu
machen...
Auf dem besten Wege dazu bist du ja :
Dennis schrieb:> Neben Gedanken um den Bau> eines kleinen Reinraumes finde ich es auch interessant mich mit den> Details der Platte auseinander zu setzen.
Hi,
danke für den Link.
@Helfer:
Die Unterscheidung "Vorverstärker" oder "SA nicht lesbar" kann
vermutlich
anhand des Verhaltens nach dem Klicken getroffen werden. Schaltet der
Motor nach paar mal Klicken ab, könnte es der Preamp sein. Läuft die
Platte weiter, wäre es eher der SA. Genau habe ich mir aber dein Problem
nicht durchgelesen, kannst du ja selbst machen.
Ich habe mich da mal umgesehen und bin etwas überwältigt von der
Struktur der Seite. Ich habe u.a. einen 2 Stündigen Beitrag als Video
auf English gefunden, doch darin ging es hauptsächlich um das Wechseln
der Platten selbst auf dem Motor, was ich definitiv niemals machen
würde/könnte.
Da sich die Platte nicht abschaltet, gehe ich davon aus das es nicht
schaden kann über die Geschichte mit der SA mehr zu erfahren. Welche
Folien meinst du genau? Ich bin dort sehr oft in Ecken geraten wo es
darum ging das die meine Daten retten...
Dennis
Ja, dort ist viel Material. Die wesentliche Seite dürfte diese sein:
http://myharddrivedied.com/presentations-resources/data-recovery-overview
Ungefähr in der Mitte der Seite:
[zitat]
Samsung drives with a dead preamplifier also click two times and then
stop the spindle; however, for Samsung drives it can also mean problems
with reading of the critical modules of the system area.
Zu Ersatzlaufwerken für Bauteilaustausch:
SAMSUNG
Samsung the 4th Char in the alpha code on the label on the rear side
needs to match. Samsung the 7th char in the model is the size of the
buffer H=8megs
[/zitat]
Hi,
man man man, ich habe wieder Zugriff. Nachdem ich gestern mit Tools von
Samsung rumgespielt habe, und auch andere Platten angeschlossen habe,
sowie entsprechend im BIOS vorbeigeschaut habe...
Ich hatte sie die ganze Zeit an einem USB zu IDE Umsetzer. Nun habe ich
sie im Zuge der ganzen BIOS Geschichten und Tools Geschichten noch mal
direkt an die interne Schnittstelle gehängt. Die Platte war sofort im
BIOS sichtbar - klackte aber 2 mal. Beim Windows Start kam dann
Checkdisk hoch und machte 3 Prüfungen... Integrität ... File Entries...
Als CHeckdisk fertig war und Windows hochgefahren, war die Platte wieder
zu sehen, habe alles was mir noch wichtig war auf dem Raid gesichert.
Jetzt läuft sie auch wieder am Konverter, Klacken ist weg.
Wie kann das sein?
Dennis
Ps.: zum Thema Raid und Plattenfitness:
a)Wie würde ich bei einem RAID 0 (Spiegelung) überhaupt mitbekommen wenn
die Platten nicht mehr konsistent sind? Meldung vom Raid Controller beim
vorm Hochfahren?
b)Kennt Ihr ein gutes Plattentool? (Rückmeldung zum Plattenstatus)
Zum Beispiel ist das Timing zwischen Anlegen der Stromversorgung und
Initialisierung des Controllers (der Platte selbst) bei einem
USB-Konverter schonmal anders, und die Initialisierung selbst auch - um
die sich schliesslich der Konverter kuemmern muss weil der Host gar
nicht weiss was hinter dem Mass Storage-Geraet steckt das ihm
praesentiert wird.
Sowas kann bei einer marginalen Festplatte durchaus das Verhalten
beeinflussen.
Ein vernuenftiger interner RAID-Controller sollte Zugriff auf die
SMART-Infos der Physicals geben. Bei den grossen kann man auch zB einen
Zeitplan konfigurieren nach dem er gelegentlich mal Paritaeten
neuberechnet und vergleicht, nach Ungereimtheiten sucht etc.
"Ganz externe" RAIDs die ueber SCSI oder FC angeschlossen werden und
sich selbst als grosse Festplatten praesentieren werden Dir meistens mit
Licht und Ton bescheidsagen wenn mit irgendeiner Disk etwas nicht
stimmt.
Welche Software Du einsetzen kannst zur RAID-Ueberwachung haengt stark
vom Betriebssystem und evtl auch dessen Konfiguration ab. Wenn der
Hersteller nichts mitliefert, ist der Suchbegriff idR SMART Monitoring.
Gute RAID-Controller sind eher ueberempfindlich wenn irgendetwas mit
einer Platte seltsam erscheint; bei groesseren Servern (so mit 12-24
Disks) wirft man mitunter mehrere Platten pro Jahr weg weil der
Controller deren Nase nicht mehr mag.
---
Den Sagen nach ist der Knackpunkt bei offen laufenden Festplatten dass
sie solange leben wie sie drehen. Sobald sie stillstehen kann sich Dreck
der sonst sofort schon von der mitbewegten Luft um die Scheibe
fortgeschleudert wuerde sich auf der Platte absetzen. Und dann wird er
wahrscheinlich nicht mehr in die Luft sondern ueber die Oberflaeche
geschleudert wenn die Platte anlaeuft...
Oelhaltige Luft bringt stillstehende Platten zB in maschinensteuernden
Rechnern auch ganz schnell um.
faustian schrieb:> Den Sagen nach ist der Knackpunkt bei offen laufenden Festplatten dass> sie solange leben wie sie drehen.
Tun sie nicht, sie verrecken.
