Hi, mir ist gerade meine Platte verreckt. Ich habe zwar ein zusätzliches Raid System, aber dennoch sind ein paar wichtige Daten drauf - mein Fehler. Die Platte klackt in regelmäßigen Abständen, Motor läuft, hört sich nicht gut an. Bei ebay gibts noch einige. Mein Plan war jetzt ein Elektronik wechsel, was meint Ihr? Habt Ihr noch eine Idee? habe alle Kontakte gereinigt. Ich hoffe das es nichts mechanisches ist. Stromversorgung und Datenanschluss habe ich auch beeits mal versuchsweise gewechselt - ändert nichts. Die Platte wird nicht mal mehr erkannt - es kommt nichts... Gruß, Dennis
The dead of clack... Da hilft leider kein Elektronikwechsel, die Koepfe finden die Servo-Spur nicht mehr. Tut mir leid, das so hart zu sagen > Hoffnungslos !
Das Klackern kommt aus dem Inneren der Platte. Meist ist es ein Zeichen, dass die System Area nicht gelesen werden kann. Die Leseprobleme können von einem Datenverlust in der SA kommen oder z.B. von einem kaputten Vorverstärker, d.h. Leseprobleme. Der Vorverstärker ist in dem Plattengehäuse verbaut (auf dem Lesearm). Von einem Wechsel der äußeren Elektronik erwarte ich da exakt 0,0 Erfolg. Die SA kann man mit Low-Level Tools eventuell neu schreiben. Wenn es ein Schaden des Vorverstärkers ist, kann man eventuell die Plattenspindel in eine identische Platte umsetzen oder den Lesearm inkl. Vorverstärker tauschen .Aufpassen bei WD Platten, da geht schon beim Öffnen des Gehäuses eine sehr wichtige Justierung verloren. Ansonsten sollte man dafür die passenden Tools haben, um die Platten des Stapels nicht gegeneinander zu verdrehen, wenn die Spindel manipuliert wird. Bei moderneren Platten gehen diese Tools richtig ins Geld. Und das Austauschen von Bauteilen und das Wiederzusammensetzen unter sauberen Bedingungen sollte man geübt haben. Mehrfach und erfolgreich. Und nicht an Platten mit wichtigen Daten. Infos zum Nachlesen: http://myharddrivedied.com/
Hi, ...mir bleibt ja nichts anderes als eines nach dem anderen zu tauschen...so wie ich das sehe. Habe ich denn überhaupt eine chance? Dennis
...ich würde wie folgt vorgehen wollen: 1) Elektronik tauschen 2) Wenn das nichts bringt, sehe ich das so das ich den Lesearm tauschen müsste. Wenn ich recht weis fährt der ja im unbenutzten Zustand zwischen den Platten raus. Aber wie wird das Flex durch den Boden geführt, verklebt? Wie gut lässt sich der gesamte Armbereich entfernen, auswechseln? Dennis
...was mir noch durch den Kopf geht, die Platte wird ja überhaupt nicht mehr erkannt, liegt die SA denn auf der Platte oder im ROM oder Flash eines der Steuercontroller? Dennis
...schaut Euch dass mal an :-) http://www.youtube.com/watch?v=a4XWtpw79Ww Naja, das gibt mir Hoffnung. Ein Kumpel von mir berichtete mir mal ähnliches... Was hier auffällt ist das die Köpfe nicht zwischen der Platte raus zu fahren scheinen... Dennis
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ich habe hier mal ein sehr gutes Bild der Innereien gefunden: http://bepixelung.org/203 Es sieht so aus als hätte man viel Platz um den Arm herum. Zudem kann man schön sehen wie einfach das aufgebaut ist und wie Flex und Kontakte befestigt sind, nicht geklebt, sondern mit 2 Schrauben. Ich habe zudem einige Berichte gelesen über Kopfwechsel von privaten Bastlern, das einzige was ich noch nicht herausgefunden habe ist, wie man die Köpfe wieder spreizt wenn man die Platte zwischen den Arm bewegt, habt Ihr da einen Tip. Dennis
..hier mal ein Beitrag: http://www.hardwareluxx.de/community/f15/lesekoepfe-samsung-hd400ld-hd401lj-gleich-570353.html ich würde noch gern wissen wo diese Verstärker sitzen, und ob das Problem mit dem Klacken auch durch die Platten selbst (Defekte Sektoren o.ä.) auftreten könnte, bzw. was am warscheinlichsten ist in dem Fall. Ich habe in der zwischenzeit mal 3 Leute aus Kleinanzeigen angeschrieben, mal sehen wann die antworten, erstmal muss so eine Platte her. Danke schonmal für die Infos, ich bin für jede Rückmeldung dankbar. Dennis
Dennis schrieb: > 2) Wenn das nichts bringt, sehe ich das so das ich den Lesearm tauschen > müsste. > > Wenn ich recht weis fährt der ja im unbenutzten Zustand zwischen den > Platten raus. Aber wie wird das Flex durch den Boden geführt, verklebt? > Wie gut lässt sich der gesamte Armbereich entfernen, auswechseln? Dennis schrieb: > hier wird eine offene Platte defragmentiert.... > > http://www.youtube.com/watch?v=POEWfelqKww Hast du mal die ganze Beschreibung zum Video durchgelesen? Ich denke nicht! Zitat: "wir wollten einfach mal sehen wie eine festplatte von innen aussieht. nachdem wir sie dann aufgeschraubt haben wollten wir sehen ob sie in diesem zustand noch funktioniert. und siehe da. es funktionierte...für einen tag... am nächsten tag ist nach dem bootvorgang diese platte, welche als zweitplatte angeschlossen war, komplett "gehimmelt". der computer ist dann auch so abgestürzt dass nur ein hardreset diesen wieder zum leben erwecken konnte." Und die haben die Platte nur offen gehabt ohne Teile der Mechanik zu entfernen !
Dennis, ich weiss aus meiner Jugend, das ich immer alles selbst erst erleben und kaputtmachen musste, weil ich auch nicht auf anderen Leuten ihre Ratschlaege und Erfahrungen gehoert habe. Deshalb : Wechsle die Elektronik, dann die Kopftraeger, dann den Motor... Es wird dir helfen zu verstehen, das Erfahrung ein langer Weg und eine teure Schule ist.
...ich mache seit 25Jahren Elektronik, und bin seit 11 Jahren hier im Forum unterwegs - ich möchte an dieser Stelle keine Grundsatzdiskussion, mir ist klar das dieses Posting dem nicht beiträgt. Dennoch: Ich habe in der Zeit etwas ganz anderes gelernt. :-) Weiter: Ich weis hier lesen einige und das Thema ist heikel. Ich werde hier berichten und das öffnen der Platte ist die letzte Handlung eines langen Weges. Mir ist klar, das ein Staubkorn im Vergleich wie ein Ziegelstein auf einer Glasplatte einschlägt. Ich werde mal sehen dass ich mir ein paar Versuchsplatten herbeihole, wenn die Entscheidung anstehen sollte. Danke für die Tips bis jetzt. Hat nun noch jemand Infos zu den Verstärkern oder Erfahrungen mit Plattenreparaturen? Dann her damit :-) Dennis
Dennis schrieb: > Hat nun noch jemand Infos zu den Verstärkern oder Erfahrungen mit > Plattenreparaturen? Daten, zu denen es kein aktuelles Backup gibt, sind per Definition unwichtig. Merk Dir das gefälligst für die Zukunft! fchk
Wenn die Daten offenbar so wertvoll sind, sollte man einen professionellen Datenretter ran lassen. Der weiß im allgeinen, was er tut, hat die nötigen Tools und einen Reinraum (wichtig!). Natürlich gibt es diesen Service nicht für lau. Bei Ontrack z. B. kostet der KV 90€ netto, dann weiß man mehr und kann sich entscheiden. Der Wechsel der Plattenelektronik wäre die einzige Möglichkeit, welche du selber probieren kannst. Da in dieser aber die Kalibrierdaten gespeichert sind, muss man schon viel Glück haben um ein passendes Ersatzteil zu finden. Ein Öffnen der Platte führt in den meisten Fällen zum sofortigen Totalschaden (Staub auf der Plattenoberfläche wirkt wie grobes Schleifpapier). Einen Wechsel der Kopfarme ohne Plattenoberfläche oder Köpfe zu beschädigen halte ich für ausgeschlossen. Aber versuche es ruhig ...
Was habt ihr eigentlich gemacht, als es noch keine Computer gab?
Dussel schrieb: > Was habt ihr eigentlich gemacht, als es noch keine Computer gab? Wir haben uns über die viele Freizeit geärgert ;o)
> ich würde noch gern wissen wo diese Verstärker sitzen, und ob das > Problem mit dem Klacken auch durch die Platten selbst (Defekte Sektoren > o.ä.) auftreten könnte, bzw. was am warscheinlichsten ist in dem Fall. Sonstige Sektoren ist am unwahrscheinlichsten in diesem Fall. Die das Wiederbeschreiben der SA sowie die Lage der Vorverstärker (Preamplifier) wird haarklein auf der oben verlinkten Seite erklärt. Scott gibt Folien seiner Vorträge, Podcasts und Videos für umme her. Die Unterscheidung Vorverstärker oder SA nicht lesbar kann vermutlich anhand des Verhaltens nach dem Klicken getroffen werden. Schaltet der Motor nach paar mal Klicken ab, könnte es der Preamp sein. Läuft die Platte weiter, wäre es eher der SA. Genau habe ich mir aber dein Problem nicht durchgelesen, kannst du ja selbst machen. > Ich habe in der zwischenzeit mal 3 Leute aus Kleinanzeigen > angeschrieben, mal sehen wann die antworten, erstmal muss so eine Platte > her. Eine? Die guten Leute in obigen Kursen schaffen es nach etwa 4-5 demontierten zuvor fehlerfreien Platten die erste wieder funktionsfähig (lesbar) zusammen zu setzen. Mit optimalen Werkzeugen, unter Aufsicht und Anleitung des Tutors.
Hi, >>SA<< wo liegt diese System Area denn? >>Eine?<< Ja, ich benötige nur eine ersatzplatte exakt diesen Typs, würde mir zum Rumprobieren aber anderweitig alte besorgen... um überhaupt etwas dazu zu lernen... Ich werde mich auch mal mit den Datenrettern auseinandersetzen. Ich brauche nur ein paar MB von der Platte, der rest ist eh auf dem Raid gesichert... Da wäre die Frage ob man nur alle bekommen kann, oder sich spezielle Bereiche sichern lassen kann. Die Platte läuft an, der Motor läuft forwährend. Die ersten Zugriffe scheinen zu klappen, aber wenn das System gerade dabei ist sie im Explorer einzublenden, dann klackt sie zwei mal und es kommt nicht mal ein Laufwerksbuchstabe. Im Explorer und System ist dann nichts zu sehen. Der Plattenmotor läuft weiter, die Platte verhält sich ansonsten ruhig. Wenn man die Platte über den USB Adapter neu dran steckt, passiert das einfach noch mal so, manchmal klackt sie sofort 2 mal, manchmal scheinen die ersten Zugriffe zu klappen, aber nicht komplett, so das es "reichen" würde damit sie im System erscheint. Danke für die Rückmeldungen. Dennis
danke für den Link. Die Infos zu den Köpfen sind sehr interessant. Ich habe gestern bei Wikipedia auch wirklich tolle Bilder zum Kopf gefunden: http://de.wikipedia.org/wiki/Festplattenlaufwerk Erstmal kann man nicht genug Infos sammeln bevor man überhaupt eine Entscheidung trifft wie es weitergehen soll. Ich habe mich inzwischen auch mal 5 Stunden in die Anbieter von Datenrettung und deren Leistungen und Abläufe eingelesen, das war was. Allein die Foreneinträge zu den Unternehmen, wahnsinn. Da kann man sich Stunden mit aufhalten. Wie gutgläubig die Leute sind, dabei kann man fast alles googeln und hinterfragen bevor man seine Platte gutgläubig wegschickt und Vorkasse mit einer Kreditkarte macht... Neben vielen anderen wie Daten-Klinik usw. mit Sitz in Köln, aber nur ein Scheinbüro, und Phönix, die die selbe Adresse haben wie Daten-klinik usw... viele Berichte über das schnelle Geld und Betrug um 4Stellige Summen usw... habe ich auch eine Firma gefunden die erstmal einen guten Eindruck macht: http://www.ontrack.de Die wurden wohl auch mal von chip empfohlen. Ich schaue mich ja nur erstmal um, soweit ich sehen kann, habe ich nur ein paar MB die mich interessieren würden, der Rest war nur wiederbeschaffbares und bereits gesichertes Zeug... Mittlerweile habe ich noch einige Infos und Tips beim Tausch der Platine einer Festplatte gefunden, das habe ich schon mal vor Jahren gemacht. Allerdings war dort wirklich die Stromversorgung hin, das wusste ich auch. Dennoch reizt es mich das Problem zu lösen. Neben Gedanken um den Bau eines kleinen Reinraumes finde ich es auch interessant mich mit den Details der Platte auseinander zu setzen. Momentan suche ich einen Querschnitt des Lesearms, wo man mal sehen kann was da alles verbaut wird... und wo die Teile positioniert sind... Wirkliche Details über die Funktionsweise (System Area, Plattenpositionen usw...) sind dann doch nicht leicht zu finden, aber ich bleibe am Ball. Gruß, Dennis
Lass es uns bitte wissen, wenn du soweit bist, ontrack Konkurrenz zu machen... Auf dem besten Wege dazu bist du ja : Dennis schrieb: > Neben Gedanken um den Bau > eines kleinen Reinraumes finde ich es auch interessant mich mit den > Details der Platte auseinander zu setzen.
Hi, danke für den Link. @Helfer: Die Unterscheidung "Vorverstärker" oder "SA nicht lesbar" kann vermutlich anhand des Verhaltens nach dem Klicken getroffen werden. Schaltet der Motor nach paar mal Klicken ab, könnte es der Preamp sein. Läuft die Platte weiter, wäre es eher der SA. Genau habe ich mir aber dein Problem nicht durchgelesen, kannst du ja selbst machen. Ich habe mich da mal umgesehen und bin etwas überwältigt von der Struktur der Seite. Ich habe u.a. einen 2 Stündigen Beitrag als Video auf English gefunden, doch darin ging es hauptsächlich um das Wechseln der Platten selbst auf dem Motor, was ich definitiv niemals machen würde/könnte. Da sich die Platte nicht abschaltet, gehe ich davon aus das es nicht schaden kann über die Geschichte mit der SA mehr zu erfahren. Welche Folien meinst du genau? Ich bin dort sehr oft in Ecken geraten wo es darum ging das die meine Daten retten... Dennis
Ja, dort ist viel Material. Die wesentliche Seite dürfte diese sein: http://myharddrivedied.com/presentations-resources/data-recovery-overview Ungefähr in der Mitte der Seite: [zitat] Samsung drives with a dead preamplifier also click two times and then stop the spindle; however, for Samsung drives it can also mean problems with reading of the critical modules of the system area. Zu Ersatzlaufwerken für Bauteilaustausch: SAMSUNG Samsung the 4th Char in the alpha code on the label on the rear side needs to match. Samsung the 7th char in the model is the size of the buffer H=8megs [/zitat]
Hi, man man man, ich habe wieder Zugriff. Nachdem ich gestern mit Tools von Samsung rumgespielt habe, und auch andere Platten angeschlossen habe, sowie entsprechend im BIOS vorbeigeschaut habe... Ich hatte sie die ganze Zeit an einem USB zu IDE Umsetzer. Nun habe ich sie im Zuge der ganzen BIOS Geschichten und Tools Geschichten noch mal direkt an die interne Schnittstelle gehängt. Die Platte war sofort im BIOS sichtbar - klackte aber 2 mal. Beim Windows Start kam dann Checkdisk hoch und machte 3 Prüfungen... Integrität ... File Entries... Als CHeckdisk fertig war und Windows hochgefahren, war die Platte wieder zu sehen, habe alles was mir noch wichtig war auf dem Raid gesichert. Jetzt läuft sie auch wieder am Konverter, Klacken ist weg. Wie kann das sein? Dennis Ps.: zum Thema Raid und Plattenfitness: a)Wie würde ich bei einem RAID 0 (Spiegelung) überhaupt mitbekommen wenn die Platten nicht mehr konsistent sind? Meldung vom Raid Controller beim vorm Hochfahren? b)Kennt Ihr ein gutes Plattentool? (Rückmeldung zum Plattenstatus)
Zum Beispiel ist das Timing zwischen Anlegen der Stromversorgung und Initialisierung des Controllers (der Platte selbst) bei einem USB-Konverter schonmal anders, und die Initialisierung selbst auch - um die sich schliesslich der Konverter kuemmern muss weil der Host gar nicht weiss was hinter dem Mass Storage-Geraet steckt das ihm praesentiert wird. Sowas kann bei einer marginalen Festplatte durchaus das Verhalten beeinflussen. Ein vernuenftiger interner RAID-Controller sollte Zugriff auf die SMART-Infos der Physicals geben. Bei den grossen kann man auch zB einen Zeitplan konfigurieren nach dem er gelegentlich mal Paritaeten neuberechnet und vergleicht, nach Ungereimtheiten sucht etc. "Ganz externe" RAIDs die ueber SCSI oder FC angeschlossen werden und sich selbst als grosse Festplatten praesentieren werden Dir meistens mit Licht und Ton bescheidsagen wenn mit irgendeiner Disk etwas nicht stimmt. Welche Software Du einsetzen kannst zur RAID-Ueberwachung haengt stark vom Betriebssystem und evtl auch dessen Konfiguration ab. Wenn der Hersteller nichts mitliefert, ist der Suchbegriff idR SMART Monitoring. Gute RAID-Controller sind eher ueberempfindlich wenn irgendetwas mit einer Platte seltsam erscheint; bei groesseren Servern (so mit 12-24 Disks) wirft man mitunter mehrere Platten pro Jahr weg weil der Controller deren Nase nicht mehr mag. --- Den Sagen nach ist der Knackpunkt bei offen laufenden Festplatten dass sie solange leben wie sie drehen. Sobald sie stillstehen kann sich Dreck der sonst sofort schon von der mitbewegten Luft um die Scheibe fortgeschleudert wuerde sich auf der Platte absetzen. Und dann wird er wahrscheinlich nicht mehr in die Luft sondern ueber die Oberflaeche geschleudert wenn die Platte anlaeuft... Oelhaltige Luft bringt stillstehende Platten zB in maschinensteuernden Rechnern auch ganz schnell um.
faustian schrieb: > Den Sagen nach ist der Knackpunkt bei offen laufenden Festplatten dass > sie solange leben wie sie drehen. Tun sie nicht, sie verrecken.
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