Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Led Reklame Problem


von drossel bengel (Gast)


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Hi!

Ich habe eine Led Reklame für unser Schützenfest gebaut und ein PC 
Netzteil verwendet. Mein Problem ist jetzt Das das netzteil aus geht 
wenn der AVR alle Led´s ausschaltet.Ich habe gelesen das eine gewisse 
Grundlast vorhanden sein muss. Jetzt habe ich schon einen kleine 
Widerstand von wenigen Ohm an die 12 V gehängt. Läuft dann auch aber 
nach ein paar minuten brennt der durch.Was genau kann ich da am besten 
dran hängen das mir das Netzteil nicht aus geht.Ein Widerstand schein ja 
nicht die beste möglichkeit zu sein.

von Klaus D. (kolisson)


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Ne Autoglühbirne vielleicht

von Falk B. (falk)


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@  drossel bengel (Gast)

>wenn der AVR alle Led´s ausschaltet.Ich habe gelesen das eine gewisse
>Grundlast vorhanden sein muss.

Jo.

> Jetzt habe ich schon einen kleine
>Widerstand von wenigen Ohm an die 12 V gehängt. Läuft dann auch aber
>nach ein paar minuten brennt der durch.

P = U^2/R. Die muss der Widerstand dauerhaft verkraften.

>Was genau kann ich da am besten
>dran hängen das mir das Netzteil nicht aus geht.Ein Widerstand schein ja
>nicht die beste möglichkeit zu sein.

Doch, man muss nur eine paar elementare Grundlagen beachten.

MfG
Falk

von Jürgen H. (jrgen_h)


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...oft können die 12V bei so einem Netzteil nicht sehr viel leisten. Der 
Grund kann auch eine Überlast sein. Mal überprüfen was deine Reklame 
denn so "zieht"... und mal gucken was das Netzteil denn so bringt...

J.

von Ralph B. (rkhb)


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Ich habe die Erfahrung gemacht, dass 20 mA völlig ausreichend sind, also 
eine grüne LED mit entsprechendem Vorwiderstand. Eigentlich reicht es, 
sie an den Strang anzuschließen, an dem die Spannungen geregelt werden, 
aber das ist leider bei jedem Netzteil anders, also: jeweils eine LED an 
jeden Strang (5V und 12V). Mit "Strang" meine ich den Hauptstrang, also 
nicht die einzelnen Anschlüsse. Es reichen also zwei LED's je für 5V und 
12V. Aber manche Netzteile haben (und werben damit) mehrere Stränge für 
eine Spannung - das musst Du noch aus dem Datenblatt herauskriegen.

Wie groß der Vorwiderstand jeweils ausfallen muss, kannst Du hier 
errechnen lassen:

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109111.htm

Mir ist nicht ganz klar, wie Du ein modernes PC-Netzteil erfolgreich 
zweckentfremden kannst und dann bei einem Widerstand scheiterst. Das ist 
etwa so, als wenn jemand "Boulevardzeitungsniveau" ohne 
Rechtschreibfehler hinkriegt, aber bei "Standard" scheitert. ;-)

viele grüße
ralph

PS: Und wenn Du einfach eine einzelne LED in der Reklametafel an lässt?

von Sam .. (sam1994)


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Jürgen H. schrieb:
> ...oft können die 12V bei so einem Netzteil nicht sehr viel leisten. Der
> Grund kann auch eine Überlast sein. Mal überprüfen was deine Reklame
> denn so "zieht"... und mal gucken was das Netzteil denn so bringt...
>
> J.

Also 8-10A sollte jedes PC-Netzteil könnnen (ab 150-200W). Die etwas 
besseren können dann schon 20+A (auf Schienen verteilt).

Ralph B. schrieb:
> PS: Und wenn Du einfach eine einzelne LED in der Reklametafel an lässt?

Das wird als Grundlast nicht reichen.

Ein PC-Netzteil hat eine 5V Schiene, die immer im Betrieb ist. Das 
sollte für den µC reichen. Wenn man nun die Leds anschaltet, startest du 
das Netzteil indem du 2 bestimmte Pins verbindest  (per Transistor z.B).

von Falk B. (falk)


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@  Jürgen H. (jrgen_h)

>...oft können die 12V bei so einem Netzteil nicht sehr viel leisten. Der
>Grund kann auch eine Überlast sein. Mal überprüfen was deine Reklame
>denn so "zieht"... und mal gucken was das Netzteil denn so bringt...

"Mein Problem ist jetzt Das das netzteil aus geht wenn der AVR alle 
Led´s ausschaltet."

Das AUSSCHALTEN ist das Problem.

MFG
Falk

von drossel bengel (Gast)


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An der 5 V Schiene hängt ja der Controller,und  an der 12 V Schiene die 
ganzen Led Stränge. Beim ersten Test startete das Netzteil erst nachdem 
4 Buchstaben angeschloßen waren (noch ohne Controller). Jeder Buchstabe 
besteht aus mehreren Led´s zwischen 12 und 17 Stück.

von Sam .. (sam1994)


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http://de.wikipedia.org/wiki/PC-Netzteil#ATX-Format
 Lila ist Standby 5V

Nimm die für den Avr. Das Netzteil muss erst starten wenn die leds 
angehen. Das schaltest du dann mit einem Transistor an. ICh versteh dein 
Problem irgendwie nicht.

von drossel bengel (Gast)


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Es geht doch um die Last. Wenn die nicht gross genug ist stertet es doch 
trotzdem nicht. Es sind ja nie alle Led´s gleichzeitig an. Es ist ja in 
dem µC ein lauflicht programmiert. Sobald es weniger wie 5 Buchsteben 
sind geht das Netzteil Aus. Bedeutet Ich kann bei dem Lauflicht nie 
weniger als 5 Buchstaben betreiben

von Sam .. (sam1994)


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Achso, dann hab ich das mit der Reklame falsch verstanden.
Rechne doch aus wie viel Watt 5 Buchstaben verbraten und setze einen 
passenden Widerstand auf die 12V Schiene. Der R sollte natüürlich für 
die entsprechende Leistung aushalten können. Irgendwie musst du halt den 
Strom verbraten.

von drossel bengel (Gast)


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wie kann ich das am besten mit den 0,25W Typen anstellen. Bekomme bis 
Freitag keine mehr mit höherer Leistung.

von Michael_ (Gast)


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Es werden die abrupten Lastschwankungen sein, die das NT außer Tritt 
bringen.
Puffere die 12V mal mit einen größeren Elko. Und ein paar Drosseln in 
die Zuleitung schaden auch nicht.
Bei ATX-NT ist die Grundlast auf 3,3V mit 8 Ohm schon eingebaut.

von drossel bengel (Gast)


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Bei 90 mA läuft das Teil. Habe jetzt mal etwas rumgerechnet und denke 
wenn ich 4 Widerstände mit 470 Ohm parallel schalte und die an die 12 V 
hänge müsste es ja klappen. Die leistung beträgt 1,0092W. Bei den 0,25 W 
Typen müsste sich das doch auf die 4 Widerstände aufteilen und alles 
passt. Richtig überlegt oder hab ich noch einen Fehler drin

von Falk B. (falk)


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@  drossel bengel (Gast)

>Bei 90 mA läuft das Teil. Habe jetzt mal etwas rumgerechnet und denke
>wenn ich 4 Widerstände mit 470 Ohm parallel schalte und die an die 12 V
>hänge müsste es ja klappen.

Viele Konjunktive. Hier mal was Konstruktives. Klingt ähnlich, ist aber 
völlig verschieden ;-)

P = U^2 / R

Ein 470 Ohm Widerstand an 12 V verbrät 306mW, zuviel. Und einen 250mW 
Widerstand mit 250mW auszureizen ist auch nicht schön.
Wenn dein Netzteil ab 90mA gerade so läuft, nimm lieber 150mA Grundlast, 
sicher ist sicher.

P = U * I = 12V * 0,15A = 1,8W

R = U / I = 80 Ohm

Nun kannst du ausrechen, wieviele Widerstände du in Reihe oder parallel 
schalten musst um sowohl auf 80 Ohm zu kommen als auch mindestens 1,8W 
verbraten zu können. Auch hier besser Reserven vosehen, nimm mal 3W.

MfG
Falk

von Jobst M. (jobstens-de)


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Michael_ schrieb:
> Es werden die abrupten Lastschwankungen sein, die das NT außer Tritt
> bringen.

Nö. Gerade PC-Netzteile haben viel mit Lastwechsel am Hut.


Gruß

Jobst

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