Hallo.
Ich arbeite gerade an einem Projekt für eine EMV-Lehrveranstaltung.
Dabei soll ein Hochsetzsteller so angefertigt werden, dass er bestimmten
EMV-Ansprüchen gerecht wird.
Was nur sekundär damit zu tun hat, mich aber trotzdem interessiert, ist
der Sicherheitsaspekt.
Angenommen, das Gerät wird von einer 9V-Batterie gespeißt und setzt
diese Spannung auf 600V hoch. (Wie z.B. bei elektrischen
Fliegenklatschen) Weiterhin angenommen, am Ausgang befindet sich ein
100nF-Kondensator.
Ist die gespeicherte Energie im Kondensator (600V*100nF=0,6µC=0,6µAs)
für einen Menschen gefährlich (abgesehen von der Gefahr durch
Schreckreaktionen).
Ab welcher Energiemenge wird es kritisch?
Ist es überhaupt möglich, sich nach der Energiemenge in einem System zu
richten?
Der genaue Entwurf steht übrigens wegen dieser Unklarheit noch nicht
fest.
> Hochsetzsteller
Willst du wirklich einen Steller bauen, ungeregelt ?
> Ab welcher Energiemenge wird es kritisch?
Siehe
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9
VDE sagt:
Alles was galvanisch getrennt ist und maximal 25V~ oder 60V= bringt,
darf nach Schutzklasse III berührbar sein. Nach DIN VDE 0100-410 ist die
DAUERND zulässige Berührungsspannung bei DC 120V. Allerdings ist bereits
ab 60V ein Basisschutz gefordert (z.B. ein Gehäuse). Kondensatoren mit
mehr als 1Ws Ladung müssen mit einem Parallelwiderstand versehen sein
der sie in weniger als 1 Minute entlädt (auf unter 60V). Ladungen bis
45mC sind für Spannungen bis zu 15 kV erlaubt, gespeicherte Energie von
350mJ darüber. Oder der Strom ist auf unter 2mA begrenzt.
Die Weidezaungeräte haben oft richtig Bumms. Das sind bei Geräten für
richtig lange Zäune schon mal 20-30 Joule drin. Wenn Du da drankommst
weißt Du erstmal nicht mehr wo Du bist. Ohne Zaun mit kurzen
Drahtstücken machen die Dinger auch richtig helle laut knallende Blitze,
da fasst schon bei kleinen Geräten niemand freiwillig an.
mach dir keine sorgen, solange die 9V Batterie eine Blockbatterie
ist. (kommt mir jetzt bitte nicht mit 100AH 9V Batterien.
Solange du die Zunge an einen 9V Block legen kannst um festzstellen,
ob sie nun voll oder leer ist wird da Problem nich so gross sein.
Schlimmstenfalls verzwickt man sich die Pfoten.
Ich hab meine kleine Schwester früher auch schon auf 1uF 300V
laufen lassen und sie hat es überlebt.
Gruss Klaus
Ben _ schrieb:> Die Weidezaungeräte haben oft richtig Bumms. Das sind bei Geräten für> richtig lange Zäune schon mal 20-30 Joule drin.
Die meisten batteriebetriebenen Weidezaungeräte, die in unseren
Breitengraden zum Einsatz kommen, haben selten einen zweistelligen
Joule-Wert. Und die Einwirkdauer spielt ja auch eine Rolle und die ist
bei solchen Teilen so gering, dass es für den Menschen im Allgemeinen
auch noch bei 30 Joule ungefährlich ist, tut halt nur weh ;)
Danke für die vielen Antworten!
MaWin schrieb:> Willst du wirklich einen Steller bauen, ungeregelt ?
Es soll nur darum gehen, ein Schaltung unter EMV-Gesichtspunkten zu
entwerfen. Die eigentliche Funktion ist zweitrangig.
Friedhofsgärtner schrieb:> Ungesund, wenn der Lehrer weniger als die Wiki weiß.> Suche 9V-Weidezaungerät und lies> http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrozaun
Danke für den Lesetipp. Da ein extra Stromgrenzer und ein Gehäuse zum
Isolieren des 600V-Bereichs vor dem Begrenzer nicht zeitlich eingeplant
ist, wird sich meine Projektgruppe wohl auf ein Hochsetzen auf einen
niedrigeren Wert beschränken müssen. Der Dozent hat damit auch nur wenig
zu tun. Die Idee mit der Fliegenklatschen-Schaltung kam von mir. :-s
Anja schrieb:> die Energie ist immer noch W = 1/2 C U²
Autsch verdammt. Ich kann jetzt nur die Zeit gestern als Entschuldigung
geltend machen. 36mC also.
Ben _ schrieb:> Die Weidezaungeräte haben oft richtig Bumms. Das sind bei Geräten für> richtig lange Zäune schon mal 20-30 Joule drin
Wikipedia sagt "bis zu 6 Joule". AFAIK stecken in einer 9V-Batterie um
die 20 Joule, die sich aber kaum auf einmal in den Körper entladen
werden.
Unter diesem Gesichtspunkt sollte die Schaltung also sicher sein.
Klaus De lisson schrieb:> mach dir keine sorgen, solange die 9V Batterie eine Blockbatterie> ist.
Es soll eine handelsübliche Blockbatterie sein. Nichts exotisches.
Die Entscheidung ist im Moment ein bisschen schwierig. Dass die
Einwirkdauer entscheidend ist, klingt jedenfalls logisch und deckt sich
mit den Quellen, ich bisher gelesen habe. Aber vermutlich ist diese
durch die niedrige Kapazität schon ausreichend eingeschränkt.
TwiTwi schrieb:> die 20 Joule, die sich aber kaum auf einmal in den Körper entladen> werden.
Wie wird das sichergestellt?
Wenn ein Hochsetzsteller die Energie des 9V-Blocks komplett in einen
Kondensator mit entsprechend hoher Spannung laedt, dann passiert beim
Beruehren genau das.
citb
Nimm einen Trenntrafo und fummel nur mit der rechten Hand - von der
linken hand steckst dir den Zeigefinger in den Ar###.
Dann hast schonmal vieles verhindert. :-)
Gegen ein schlg von Ls oder Cs hilft das natürlich net´!
Aber auch da hilft wie beim Trenntrafo immer nur einen Leiter anfassen!
... und aufpassen, daß man nicht doch irgendwie geerdet steht!
Die 9V sind für die Frage nach der Gefährlichkeit völlig unerheblich. Da
kann man sogar dran lecken, zieht zwar schon ordentlich wenn die
Batterie voll ist, aber tut einem nichts.
Das einzig gefährliche ist eine hohe Spannung in einem Kondensator, wenn
der groß genug ist zerfällt derjenige der da anfasst zu Staub.
Wenn Du also sicherstellen kannst, daß der Ausgangsstrom des Wandlers
(mit dem der Kondensator geladen wird) ungefährlich niedrig ist und die
Stoßentladung des Kondensators durch Deine Pfoten keine Schäden
anrichtet gibts da auch kein Problem und das Ganze ist nur unangenehm
beim anfassen. Denke dabei aber an alle Kapazitäten, eine Bildröhre
z.B. kann auch ohne Zeilentrafo sehr gut eine verdammt hohe Spannung
speichern.
War übrigens früher ein gerne gemachter Scherz irgendwo kleine geladene
Folienkondensatoren rumliegen zu lassen. irgendwer wird sie schon
wegräumen...
Okay. Es gibt wohl einfach zu viele Unsicherheiten, als dass wir so ein
Gerät so bauen könnten, dass es sicher zu handhaben ist.
Wir werden daher nur von 9V auf rund 40V hochsetzen.
"
Okay. Es gibt wohl einfach zu viele Unsicherheiten, als dass wir so ein
Gerät so bauen könnten, dass es sicher zu handhaben ist.
Wir werden daher nur von 9V auf rund 40V hochsetzen."
Sehr vernünftigt.
Und zu den dummen Sprüchen, wer was schon überlebt hat: Es sind schon
Leute 30m tief gefallen und haben sich nur leicht verletzt. Ergo sind
Geländer überflüssig. Oh Mann...
