Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik was ist das für ein Sensor in der Waage?


von kloralie (Gast)


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Hallo

ich würde gerne den Sensor aus einer Billigwaage mit einem µC auslesen.



Hier die Waage.
http://www.conrad.de/ce/de/product/124148/HAeNGEWAAGE-HS-10/SHOP_AREA_40122&promotionareaSearchDetail=005

im Bild kann man den Sensor nur schwer erkennen, da er verklebt ist.
er klebt auf einem Stück Alu, das glaube ich verformt wird, wenn etwas 
an der wage zieht.

Was ist das für ein Sensor?  wie kann ich den auslesen?

von Thorsten (Gast)


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Google mal nach Dehnungsmessstreifen (DMS).

von ... (Gast)


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Vermutlich sowas:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dehnungsmessstreifen
Such hier im Forum mal nach dem Begriff, da findest Du einiges.

von Harald Wilhelms (Gast)


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kloralie schrieb:

> Was ist das für ein Sensor?

Vermutlich DMS

> wie kann ich den auslesen?

Ohne ein analoges Präzisionsfrontend geht das nicht.
Gruss
Harald

von Marek N. (Gast)


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Nabend,

genauer gesagt ein "Doppelbiegebalken-Federkörper": 
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4gezelle
Übrigens diese Woche auch zu erraten bei Hacked-Gadgets: 
http://hackedgadgets.com/2011/06/18/name-the-thing-contest-176/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+HackedGadgets+%28Hacked+Gadgets%29

Beste Grüße, Marek

von Joachim (Gast)


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Es würde Sinn  machen, daß man erst hinter der Analogaufbereitung 
abgreift - falls möglich. Wenn nicht, dann mußte noch ne Meßschaltung 
mit OP (Instrumentationsverstärker?) spendieren.

von Andreas (Gast)


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Ein Bekannter von mir hatte mal was ähnliches als Technikerarbeit 
gemacht. Hierbei war der DMS mit PWM angesteuert! Er hatte sich deswegen 
zuerst über wiedersprüchliche Spannungsmesswerte gewundert....

von Marek N. (Gast)


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Sicher, dass es eine PWM Zwecks Spannunsgeinstellung war?
Das macht bei einer Brücke wenig Sinn, denn beim Abgleich ist die 
Brückenspannung unabhängig von der Versorgungsspannung, nämlich Null.
Vorteilhaft kann es ein, eine Brücke mit Wechselspannung zu betreiben, 
weil sich dann die Offsets der nachgeschalteten OPVs wegmitteln. Auch 
dazu gibt es ein Paper von Jim Williams.

Beste Grüße, Marek

von kloralie (Gast)


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oh, vielen dank!

dann muss ich wohl das Signal irgendwo abgreifen nach dem es aufbereitet 
wurde.


Sonst wird das zu viel Aufwand und ich kauf mir lieber einen 
Drucksensor.

leider schaltet sich die Waage immer ab, sobald das Gewicht konstant 
ist. ich weiß nicht ob dann die Signal Aufbereitung weiter läuft...

dann fange ich mal an rum zu messen.

vielen dank!

von Frank (Gast)


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kloralie schrieb:
> dann muss ich wohl das Signal irgendwo abgreifen nach dem es aufbereitet
> wurde.

Nimm dir nen Differential-ADC mit integriertem PGA und gut ist!

von kloralie (Gast)


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hallo Frank.

Ich verwende eine Arduino Board, da gibt es schon Analog-digital-Wandler 
gleich dabei.

Aber was ist PGA?

von Frank (Gast)


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kloralie schrieb:
> Aber was ist PGA?

Programmable Gain Amplifier = integrierter Verstärker, den du per 
Software einstellen kannst.

Für so eine Anwendung reicht der dicke.

Der MAX11206 ist z.B. so ein Kandidat - aber nur einer unter vielen.

von Andreas (Gast)


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@Marek N.
Warscheinlich eher um die Offsets auszulöschen. Zur Spannungseinstellung 
denke ich auch nicht. (Hatte ich auch nicht so gemeint)
Genaueres weiß ich jetzt allerdings auch nicht mehr, da das schon ne 
Ecke her ist...

von kloralie (Gast)


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an den Anschlüssen steht

E- V+ V- und E+

zwischen E- und E+ liegen 3v
zwischen V+ und E+ liegen 1.6v
zwischen E- und V- liegen 1.3v
zwischen V+ und V- liegen 0v

alles an der Platine gemessen nachdem ich den Sensor abgelötet habe

wo soll ich da was anschließen?
habe jetzt einige Kombinationen durch probiert, aber kann mit einem 
Multimeter bei Druckveraenderung nichst messen.

wie soll ich das Multimeter anschließen?
und wo soll ich eine Spannung anschließen?

sobald ich was messen kann, bekomme ich es auch hin dann mit einem 
Controller auszulesen...

von Jens G. (jensig)


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>an den Anschlüssen steht

>E- V+ V- und E+

>zwischen E- und E+ liegen 3v
>zwischen V+ und E+ liegen 1.6v
>zwischen E- und V- liegen 1.3v
>zwischen V+ und V- liegen 0v

>alles an der Platine gemessen nachdem ich den Sensor abgelötet habe

Da sieht man wieder, wie ungenau man messen kann. Wenn zw. V+ und E+ und 
E- und V- im ganzen 2,9V liegen, können zw. E- und E+ keine 3,0V liegen.
Genau diese Ungenauigkeit ist nämlich bei DMS-Sensoren extrem unpassend.

>wo soll ich da was anschließen?
>habe jetzt einige Kombinationen durch probiert, aber kann mit einem
>Multimeter bei Druckveraenderung nichst messen.

Tja - ein DMS äusert sich nur im Bereich von unteren mV - da wirste mit 
einem üblichen Multimeter nix sehen (deswegen wurde weiter oben von 
einem Instruentationsvertsärker gesprochen).

>wie soll ich das Multimeter anschließen?

gar nicht - das ist nicht so empfindlich, daß es überhaupt eine 
Veränderung zeigt

>und wo soll ich eine Spannung anschließen?

Vermutlich bei E- und E+

>sobald ich was messen kann, bekomme ich es auch hin dann mit einem
>Controller auszulesen...

Glaube ich noch nicht. Kaufe am besten was fertiges, wenn Du noch nicht 
mit so niedrigen Signalen (Differenzen) operiert hast. Denn für sowas 
braucht man rel. genaue und ziemlich hochverstärkende 
Meßschaltungen/verstärker (im µV/mV-Bereich)

von Schaltungswächter (Gast)


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Der Verstärker sollte chopperstabilisiert sein.

Ist denn eine Wechselspannung in der Schaltung zu messen?

von Gerhard O. (gerhard_)


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Im Anhang ist das Analogteil Schaltbild einer kleinen Waage. Vielleicht 
ist es von Interesse. Da die Schaltung vom Platinenlayout abgeleitet 
ist, kann ich nicht garantieren dass keine Fehler drin sind. Vom "3800A" 
Steuer IC konnte ich (wie erwartet) keine Datenblätter finden.


Gruß,
Gerhard

von kloralie (Gast)


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ok,

ich merk schon, das ist nichts für mich.
trotzdem vielen dank!

Die Spanngswerte hatte ich gerundet, aber ist trotzdem komisch.

Wechselspannungen kann ich leider mit meinem Multimeter in dem Bereich 
nicht wirklich messen.

Eine fertige Lösung ist also auf jeden Fall das bessere für mich!

aber was gibt es denn da?

Ich will die Kraft messen, die an einem Seil zieht.

Maximal ziehen da 5Kg nach unten sollte es idealer weise auf ein paar 
Gramm genau sein.

Drucksensoren?
oder gibt es da das gleiche Problem wie bei dem DMS

z.B.:
http://www.conrad.de/ce/de/product/503368/DRUCKSENSOR-FSR-400/SHOP_AREA_14741&promotionareaSearchDetail=005

hat noch jemand einen anderen Vorschlag?


p.s. (ich weiß dass man Kräfte nicht in Gramm angibt, aber in diesem 
Fall macht es Sinn, weil unter Umständen Sensoren aus Waagen verwendet 
werden, und mein Projekt nur auf der Erdoberfläche funktionieren muss)

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Federwaage und optisch auslesen?

von Gerhard O. (gerhard_)


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Wenn es nicht sehr genau sein muss, könnte man auch eventuell was 
mechanisches basteln. Zum Beispiel ein von einer entsprechenden 
Torsionfeder bewegtes Poti vom Arduino gemessen. Wenn Dir etwas einfache 
Mechanik nicht ausmacht... Bei 5kp Zug müsste das durchaus machbar sein.

Hier eine Link:

http://www.febrotec.de/content.php?q=Torsionsfeder&seite=shop/produkte.php&hauptrubrik=19

Gruß,
Gerhard

von Gerhard O. (gerhard_)


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Mit dem AD589 LVDT Wegaufnehmer IC könnte man mit einer Zugfeder für 5kp 
und Ferritstab/Spulen einen ziemlich genauen Sensor fabrizieren. Ich 
habe schon Bauanleitungen für LVDT Aufnehmer im Netz gesehen, kann mich 
aber nicht mehr erinnern, wo.

Hier eine Link zum Selbstbau:

http://www.kevinrouviere.com/?p=75

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Wenn Ferritstab, dann mach doch einfach einen Oszillator draus. Frequenz 
läßt sich einfach und exakt messen.

von kloralie (Gast)


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Mechanik mag ich. da sieht man immer wo der Fehler ist ohne das man erst 
mal messen muss.

leider oft aufwendiger als solid state.

aber hier komme ich ja um ein bisschen Mechanik eh nicht dumm herum. Aus 
dem passt das auch zum Rest der Maschine.

muss ich mich nur noch entscheiden zwischen Feder mit Poti
oder einen Hubmagneten den ich als Sensor benutze.

das müsste doch gehen oder? ich habe keine Lust da jetzt selber 
anzufangen zu wickeln. (eher keine Zeit, Lust schon)

oder ich benutze die Feder gleich als Spule, das wäre natürlich am 
elegantesten. oder sind das zu wenig Windungen, damit man da was 
vernünftiges messen kann?


aber was spricht gegen diese Sensor?
http://www.voelkner.de/products/60355/Drucksensor-Fsr-400.html

vielen vielen Dank!

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