Forum: Offtopic Cat7 Kabel Crimpen


von Dimitri R. (Firma: port29 GmbH) (port29) Benutzerseite


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Hallo Leute,

ich müsste mal ein Cat7 Kabel (AWG22 oder AWG23) mit RJ45 Steckern 
versehen. Kann mir jemand von euch sagen, was ich da für eine Zange und 
was ich für Stecker benötige?

von El Patron B. (bastihh)


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Garnichts, da es noch kaum Stecker für Cat.7 gibt.

Bzw. die Stecker selbst, ganz andere sind als die RJ45er und daher nicht 
verbreitet wie man sich vorstellen kann.

Bzw. such mal nach: Nexans GG45

Zitat Wiki:

Der RJ-45-Stecker (siehe vorige Kategorien) kann diese Spezifikationen 
aufgrund der engen Kontaktanordnung nicht erfüllen; alle 
RJ-45-CAT-7-Patchkabel sind ein Etikettenschwindel (wie auch 
RJ-45-CAT-7-Netzwerkdosen und -Panels). Um Netzwerkkomponenten gemäß 
CAT-7 herzustellen, wurden eigens neue Steckverbindungen konzipiert, die 
im wesentlichen den Abstand zwischen den Adernpaaren vergrößern.

von Dimitri R. (Firma: port29 GmbH) (port29) Benutzerseite


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Basti Benassi schrieb:
> Garnichts, da es noch kaum Stecker für Cat.7 gibt.

Hmm... Sorry, wie bin ich jetzt auf Cat. 7 gekommen. Egal. Hab mich 
geirrt. Dachte, dass es ein Cat7 Kabel ist, das ich hier habe. Nee, es 
ist ein Cat6(A) AWG27/7 Kabel mit Steckern, die etwa so aussehen:

http://www.kabelfreak.de/images/product_images/popup_images/70702B.jpg

Genau so eins möchte ich auch herstellen können, aber eben mit einer 
gewünschten Länge.

von Icke ®. (49636b65)


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von El Patron B. (bastihh)


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Naja ich würde ja eher sowas hier vorschlagen:

http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=0413380

Leider gibt es aber keine optisch schönen Varianten von RJ45-Steckern... 
Sowas ist scheinbar nur als aufgespritzte Variante möglich ;))

Jedenfalls alle RJ Stecke die ich kenne, zum selbstkonfektionieren sind 
potthäßlich...

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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oweh,
bei den Preisen führ gute Crimpzangen würde ich zu einem 
Kabelkonfektionierer gehen wenn ich die Zangen nicht täglich benötige.

Namaste

von Icke ®. (49636b65)


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Winfried J. schrieb:

> bei den Preisen führ gute Crimpzangen würde ich zu einem
> Kabelkonfektionierer gehen wenn ich die Zangen nicht täglich benötige.

Wenn du nicht gerade im Akkord crimpen willst, tuts jedes Modell für 
unter 10€, solange es aus Metall ist.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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oops da kenn ich wohl die falschen Preise.

faktor 10 aufwärts

von Icke ®. (49636b65)


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Winfried J. schrieb:

> faktor 10 aufwärts

Der will doch keine Fabrik aufmachen, sondern mal EIN Patchkabel 
crimpen. Meine hält jetzt schon 10 Jahre, hat ~30DM gekostet und ist in 
identischer Form jetzt für 5€ zu haben. Klappert trotz geschätzter >1000 
Einsätze kein bißchen.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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eben deshalb mein oweh
Ich sollte wirklich öfter Preise vergleichen,
bin halt EVP-geschädigt.

namaste

von Icke ®. (49636b65)


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Winfried J. schrieb:

> bin halt EVP-geschädigt.

WESTern-Stecker waren bei uns aber auch wirklich sauschwer zu kriegen... 
:-)))

von Silvia A. (silvia)


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Basti Benassi schrieb:
> RJ-45-CAT-7-Patchkabel sind ein Etikettenschwindel

Merkwürdig, entwickelt sich da jetzt ein Audiophiler Zweig ?
Die 2 mm Leitung haben doch wohl kaum einen grossen einfluss.

von El Patron B. (bastihh)


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Nein, es geht um den abstand der einzelnen Adernpaare zueinander.

Bzw bei den Frequenzen würde ich schon ja sagen..

von Silvia A. (silvia)


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Basti Benassi schrieb:
> Nein, es geht um den abstand der einzelnen Adernpaare zueinander.
Genau davon rede ich doch. Das kommt mir vor wie die Diskussion um 
Sauerstofffreie Kabel im Hifi Bereich. Mit Superteuren Messgeräten kann 
man einen Unterschied messen, In der Praxis spielt es jedoch keinen 
unterschied.
Es Gibt Cat7 Kabel mit RJ45 Stecker. Die entsprechen zwar nicht der 
Spezipikation, das dadurch jedoch eine Ubertragung fühlbar langsamer 
wird, halte ich für esoterischen Müll.

von El Patron B. (bastihh)


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Nur das wir hier nicht über Audiosignale reden, sondern im extremfall um 
eine Datenübertragung die sogar über 1Ghz betragen kann...

Ebenfalls reden wir hier von den specs. eines Übertragungsstandards und 
nicht über irgendwelche Kabel eines spinners die er bei Vollmond von 
irgendwelchen Jungfrauen auf einer Kokosnussinsel in Raupenseide hat 
einwickeln lassen.

Ich denke mal es haben sich wohl genug Ings. darüber gedanken gemacht, 
warum diese spec. so aussieht, wie sie aussieht ;)

Mit der fühlbaren Übertragung: erzähl das mal in 6 Jahren dem 
Einfamilienhaushalt mit 5 TV's die alle gleichzeitig IPTV on demand in 
HD Qualität ansehen möchten und im Internet rumgurken und Ihre 
30MB(21MegaPixel bla bla) großen Bilder bei Facebook hochladen wollen ;)

von Silvia A. (silvia)


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Basti Benassi schrieb:
> Ich denke mal es haben sich wohl genug Ings. darüber gedanken gemacht,
> warum diese spec. so aussieht, wie sie aussieht ;)
Leider arbeiten nicht nur Ingenieure mit an solchen Spezifikationen. Ich 
kann mir schon gut vorstellen, das auf diesem weg eine Neue 
Steckverbindung eingeführt wird, nur um damit Gewinn zu machen.

Leider habe ich hier nicht die Nötige Hardware, um wirklich mal den 
Unterschied messen zu können.

Aus eigener erfahrung weiss ich, das aus Hartgesottenen Männern echte 
angsthasen werden, wenn es um Frequenzen im hohen MHz bereich geht. Da 
wird nicht Wissenschaftlich gemessen, sondern aus angst gehandelt.

von Icke ®. (49636b65)


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Silvia A. schrieb:
>> Nein, es geht um den abstand der einzelnen Adernpaare zueinander.
> Genau davon rede ich doch. Das kommt mir vor wie die Diskussion um
> Sauerstofffreie Kabel im Hifi Bereich. Mit Superteuren Messgeräten kann
> man einen Unterschied messen, In der Praxis spielt es jedoch keinen
> unterschied.

Es macht keinen Unterschied, solange du nur 1000BaseT drüber laufen 
läßt. Das funktioniert auch mit noch geringeren Anforderungen. 
Interessant wird es erst bei 10GBaseT, wenn die volle Frequenz zu Tragen 
kommt. Im Gegensatz zu den Audio-Heizdeckenverkäufern machen sich die 
für Standardisierung verantwortlichen Experten-Teams schon Gedanken, 
damit unter praktischen Bedingungen mit eingeplanten Fehlertoleranzen 
die Verkabelung auch wirklich hält, was sie verspricht.

von Silvia A. (silvia)


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Icke ®. schrieb:
> Interessant wird es erst bei 10GBaseT, wenn die volle Frequenz zu Tragen
> kommt.

Das ist mir schon klar, hast du Messergebnisse ? Ich bezweifel 
immernoch, das RJ45 Stecker hier schlechter sind als diese Tera Stecker

von Icke ®. (49636b65)


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Silvia A. schrieb:

> Das ist mir schon klar, hast du Messergebnisse ?

Nein. Die Geräte kosten 5-stellige Summen, übersteigt meinen Etat.

> Ich bezweifel immernoch, das RJ45 Stecker hier schlechter sind als diese
> Tera Stecker

Die RJ-45 Stecker wurden unverändert aus der Telefontechnik übernommen 
und waren nie für Anwendungen mit mehreren 100 MHz vorgesehen. Man muß 
sich schon wundern, daß Ethernet auf Twisted Pair überhaupt so gut 
funktioniert.
Du kannst bei der Festlegung eines industriellen Standards nicht von den 
idealen Bedingungen im Labor ausgehen. In der Praxis gibt es weitaus 
mehr Störgrößen, welche die Übertragung negativ beeinflussen und für die 
entsprechender Spielraum einkalkuliert werden muß.

Ich glaube nicht, daß man neue Stecker erfindet, nur um mehr Profit 
rauszuholen. Das funktioniert im IT-Bereich nicht, denn dort würde das 
Zeug kein Schwein kaufen, wenn es um Größenordnungen preiswerter genauso 
geht.

von Dimitri R. (Firma: port29 GmbH) (port29) Benutzerseite


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Mein Problem ist, dass ich ein Netzwerk-Kabel durch einen Schaltschrank 
verlegen muss. Nach Spezi soll da angeblich ein Cat5 Kabel ausreichen, 
hat der Monteur auch so verbaut - allerdings auch selbst gecrimpt. Nur 
bricht das Netz zusammen, wenn manche Relais im Schrank geschaltet 
werden. In dem Moment des Einschaltens habe ich nur Störungen auf den 
Leitungen.

Dann habe ich ein Netzwerkkabel von meinen genommen:
http://www.aplusnet.de/product_info.php?info=p25730_Patchkabel-S-FTP--grau---7-5-m--10G.html

Damit funktioniert alles. Ich brauche von dem Kabel aber nur 5,50m. 
Momentan liegen deshalb 2m einfach so in dem Schrank herum, was ich 
eigentlich nicht mag.

von Silvia A. (silvia)


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Was erhoffst du dir von deinem Beitrag ? deine Frage wurde bereits oben 
beantwortet.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Do never stop a running system!

Aber halte dir immer etwas in der Hinterhand.

man kann ja nie wissen.

Namaste

von Guido C. (guidoanalog)


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Hallo,

unabhängig vom Preis. Wäre eine Crimpzange von der hier
http://www.conrad.de/ce/de/product/973251/
gezeigten Art nicht besser als die hier
http://www.reichelt.de/Crimpzangen/CRIMPZANGE-MOD/index.html?ACTION=3&GROUPID=572&ARTICLE=60577&SHOW=1&START=0&OFFSET=16&;PROVID=2402
gezeigte? Sehe ich das richtig, dass die erste Zange auch die 
Zugentlastung crimpt? Oder liegt der Unterschied bei den verwendeten 
Steckern bzw. Kabel (Stichwort STP bzw. UTP)?

Mit freundlichen Grüßen
Guido

von Icke ®. (49636b65)


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Guido C. schrieb:
> Sehe ich das richtig, dass die erste Zange auch die Zugentlastung
> crimpt?

Das macht die andere auch. Der Unterschied liegt in den Steckern. 
Bessere haben eine zusätzliche Zugentlastung, wie die hier:

> Basti Benassi schrieb:

>> 
http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=0413380

Für den hier vorgesehenen Anwendungszweck wäre der Kostenaufwand jedoch 
unnötiger Overkill.

von Guido C. (guidoanalog)


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Hallo,

Icke ®. schrieb:
> Das macht die andere auch. Der Unterschied liegt in den Steckern.
> Bessere haben eine zusätzliche Zugentlastung

Danke für die Info. Ohne jetzt den Thread von Dimitri kapern zu wollen. 
Eine Frage hätte ich noch. Wird die Schirmung bei diesen Steckern über 
die Zugentlastung mitgecrimpt oder wie funktioniert dies?
http://www.reichelt.de/Modularkabel-stecker-etc-/MP-8-8G/index.html?ACTION=3&GROUPID=848&ARTICLE=24972&SHOW=1&START=0&OFFSET=16&;PROVID=2402

Mit freundlichen Grüßen
Guido

von Dimitri R. (Firma: port29 GmbH) (port29) Benutzerseite


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Guido C. schrieb:
> Danke für die Info. Ohne jetzt den Thread von Dimitri kapern zu wollen.
> Eine Frage hätte ich noch.

Och keine Sorge....

Ich habe mir gerade mal folgendes Youtube Video hier angesehen:
http://www.youtube.com/watch?v=zNEAHFWwDQU

Bei dem RJ45 Kabel, das der Typ da herstellt, ist nur ein minimaler Teil 
des Kabels außerhalb der Schirmung. Eigentlich wäre so eine Zange mit 
diesen gut aussehenden Steckern das richtige ;)

von Icke ®. (49636b65)


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Guido C. schrieb:

> Eine Frage hätte ich noch. Wird die Schirmung bei diesen Steckern über
> die Zugentlastung mitgecrimpt oder wie funktioniert dies?

Ja. Das Abschirmblech ist dazu ein Stück weit nach innen gebördelt. Man 
muß bei der Auswahl der Stecker noch die Kabelart beachten, es gibt 
Ausführungen für Flachkabel:

http://www.reichelt.de/Modularkabel-stecker-etc-/MP-8-8G/index.html?ACTION=3&GROUPID=848&ARTICLE=24972&SHOW=1&START=0&OFFSET=16&;

und welche für Rundkabel:

http://www.reichelt.de/?ARTICLE=62587;PROVID=2028;&utm_source=Preisvergleich&utm_medium=CPC&utm_campaign=google_feed

von Adam M. (Firma: Computer Service Malina) (staudamm)


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Also Ausführungen für Flachkabel in einem CAT7 Thread halte ich genauso 
für unnötig wie für Kabel was keine Schirmung ausfweist. Als Flachkabel 
gibt es wohl kaum TP oder gar S-FTP Kabel ( TP = Voraussetzung für min. 
CAT5e). Habe heute mit CAT7 herumgebastelt (größter Mist den es gibt - 
viel zu unflexibel und passt in keinen WESTERN-Stecker [Norm RJ45 
(8P8C)]) Es wird wohl NIE einen Crimpbaren RJ45-8P8C-CAT7 Stecker geben 
- des passt einfach nicht, egal wie man(n) es dreht oder biegt.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Adam Malina schrieb:
> Also Ausführungen für Flachkabel in einem CAT7 Thread halte ich genauso
> für unnötig wie für Kabel was keine Schirmung ausfweist.

Aha.  Für diese Erkenntnis hast du zwei ganze Monate benötigt?

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