Unstetige Signale auf dem Oszi darstellen?

Gast #2235220
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Hallo,
kann man eigentlich auf einem analogen Oszilloskop nichtperiodische
Signale wie z.B. ein DCC-Signal von der Modellbahn darstellen?

http://www.miba.de/morop/nem670-d.pdf

Seite 3 unten.

Eigendlich dürfte das doch nicht gehen, weil es keinen festen Zeitpunkt
zum Triggern gibt. Muß man also ein DSO dafür haben?

Gruß

Oszillos Kopierer
Gast #2235237
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Doch, sicher, aber nur ganz kurz, sprich es blitzt mal eben auf wenn es 
übertragen wird. Völlig ausreichend, um die Impulsformen zu sehen ob sie 
gut sind oder nicht den Specs entsprechen. GGf. eine Schaltung mit 
Opamp, die den Gleichspannungsoffset entfernt zwischenschalten.

Wenn deine Impulse auf dem Gleis gut sind wäre es am bequemsten, auch 
wieder die Fahrspannung zu subtrahieren und mit einem Schmitt-Trigger 
das Datensignal aufzubereiten - vielleicht solltest du dein Skop dann 
nicht direkt ans Gleis hängen, sondern stattdessen in einem gut 
funktionierenden Decoder stochern wo das Signal gut bequem zu messen 
ist. Beispielsweise Umwandlung des DCC-Signals in ein störgefiltertes 
TTL-Signal das das Timing sauber wiedergibt. Und statt einem DSO 
(völliger Käse ohne Protokolldecoder) lieber ein Logikanalysator - zum 
Beispiel den OpenBench logic sniffer für 50 € oder so aus China.

Viel Erfolg!

Hendrik
Gast #2235808
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Danke für Eure Antworten.

Hendi schrieb:
>als ich anfing zu schreiben stand das ASO noch nicht im Raum :)

Das steht leider auch jetzt noch nicht im Raum.
;-)
Ich habe hier ein Oszilloskop vom Typ Hameg HM412. Das kann leider nicht
speichern.

Nach Euren Aussagen bin ich also nicht zu dämlich, das Gerät zu 
bedienen,
sondern müßte, um ein "stehendes" Bild zu erhalten, ein Speicher-
oszilloskop (egal ob analog oder digital) haben?

Gruß
Oszillos Kopierer
Gast #2236018
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Oszillos Kopierer schrieb:
> sondern müßte, um ein "stehendes" Bild zu erhalten, ein Speicher-
> oszilloskop (egal ob analog oder digital) haben?

Im Prinzip ja, aber analog kannst du getrost streichen, analoge 
Speicheroszis mit Speicher-Bildröhre gab es von Tektronix und HP, aber 
zu Preisen jenseits der 10 kEuro-Grenze. Heute sind sie ausgestorben. 
Wie jemand auf 100 Euro kommt ist mir ein Rätsel (Recycling-Container?).

Ein Tektronix 466 portable 100 MHz Dual Trace Storage Oscilloscope 
kostet alt, gebraucht aber funktionsfähig noch 600 Euro.

Gruss Reinhard
Gast #2236924
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@Oszillos Kopierer:

Wie gesagt, es kommt sehr darauf an was Du wirklich möchtest:

Wellenform (Amplitude, Kurvenform, ...) auf dem Gleis ansehen: Dein 
Oszi, AC-gekoppelt, sollte ausreichen.

Timing auf Bit- bis Frameebene: ein einfacher Komparator/Schmitt-Trigger 
kann dir aus der ggf. durch einen Differenzverstärker von der 
Fahrspannung befreiten Wackelspannung ein sauberes, begrenztes 
Digitalsignal formen, an dem Du erkennen kannst ob dein Timing sauber 
ist (Bitdauern, Störimpulse, Framedauer).

Bis dahin ist das Skop dein Freund und Helfer, ggf. mit der 
Komparatorschaltung als Ergänzung.

Mit einem Logikanalysator kannst Du dieses Digitalsignal dann für die 
Ewigkeit samplen+speichern und in aller Ruhe auswerten, ob Du das 
Protokoll erfüllst.

Ein DSO wäre gewissermaßen der Hybrid: Du hättest die Wellenform im Auge 
und es könnte einen eher kurzen Wellenzug speichern und du ihn aufm PC 
nachbearbeiten und auswerten. Dazu genügen einfachste Modelle.

Erzähl doch mehr: Beschäftigst Du dich mit dem Sender, dem Empfänger, 
macht der Leitungstreiber oder der Leitungs-Empfänger probleme, hast Du 
einen Verdacht auf Protokollfehler...

Gruß Hendi
#2237023
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Wenn man auf bestimmte Wörter triggern will, könnte man das Signal auf 
einen Schieberegister geben, um daraus ein paralelles Wort zu machen, 
und diese dann auf einen Bitkomperator ala 7585 geben um ein 
Triggersignal für den Scope zu generieren.

Den Takt könnte man durch eine PLL herleiten. Das geht dann eventuell 
sogar mit einen analogen Scope.

Hendi was macht deine IEC-Bus Geschichte?

Ralph Berres
Gast #2237041
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Ich kenne das Signal von ner Modellbahn nicht, aber wenn doch in 
gewissen Abständen mal Signale ankommen und nicht nur wirklich ein 
einziges mal, dann kannst du auch noch ein wenig am Trigger Hold-Off 
spielen - da kann schonmal ein stehendes Bild bei rauskommen.

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