Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik digitale Regelung Tiefsetzsteller


von M. H. (siddd)


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Ich möchte die Ansteuerung einer Power-LED mit einem Tiefsetzsteller und 
mit einer nachgeschalteter stromgesteuerter Stromquelle aufbauen. Der 
Ausgangsstrom ist konstant. Der Tiefsetzsteller sollte auf die 
Ausgangsspannung geregelt werden. Durch Sollwertvorgabe der 
Ausgangsspannung soll es möglich sein, mehrere LEDs in Reihe zu 
schalten.

Ich suche dazu ein Tutorial das die "digitale" Regelung eines 
Tiefsetzstellers beschreibt. Leider bin ich unter Google noch nicht 
fündig geworden. Kennt jemand einen Link im Internet oder ein Buch, das 
die "digitale" Regelung eines Tiefsetzstellers einfach beschreibt, und 
das zu empfehlen ist.

Vielen Dank für Kommentare und Gruss, Michael

von MaWin (Gast)


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Also wenn ich zur Arbeit fahre, lade ich auch mein Auto auf den 
Abschleppwagen und verbinde mit einem Seilzug das Lenkrad mit der Achse 
des Lasters damit ich in meinem Wagen sitzen blieben kann.

Was soll der gigantisch sinnlose Aufwand ?

Wenn du für LEDs eine STROMquelle haben willst, und aus 
Energieeffizienzgründen keine linear geregelte sondern eine geschaltete 
haben willst, dann bau doch eine. Und so eine Stromquelle interessiert 
es auch nicht die Bohne (im Bereich ihrer Ausgangskomplianz) ob da nun 1 
LED oder 5 LEDs dran hängen die Spannung stellt sch automatisch ein. 
Damit braucht es auch keine Sollwertvorgabe für eine Spannung. Und damit 
entfällt die digitale Regelung des Stellers und dein Problem löst sich 
in Luft auf.

Und schon hast du auch kein Problem mehr wenn die digitale Regelung 
abstürzt oder flasche Vorgaben macht und kein Problem daß der eine Reger 
(Sapnnung) mit dem anderen Regler (Strom) in der Geschwindigkeit des 
Regelns um die wette schwimmt und beide dabei prächtig ins Schwingen 
kommen.

Da du NATÜRLICH nicht geschrieben hast, was deine reale Rahmenbedingung 
ist, kann man nur ein Beispiel liefern welches du selbér anpassen musst:

  +24V
   |
+------+  1 bis n LEDs
|LM2675|--|>|--...--|>|--+
|      |                 |
|   Adj|---+----10k------+
+------+  10nF          3.6 Ohm/1W für 350mA
   |       |             |
  GND     GND           GND

Regelt effektiv den Strom und passt sich an eine beliebige
Zahl von LEDs in Reihe an (bis 5 oder 6) weil er effektiv
die Spannung genau an die von den LEDs benötigte Spannung
anpasst.

von Germanist (Gast)


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M. H. schrieb:
> Tiefsetzsteller

Was ist das eigentlich für ein Teil?

Das hört sich an wie "Echtzahl". Wikipedia hat dazu leider nichts.

Stufe-Runter-Wandler könnte man ja noch verstehen, daber das ???

von Joachim (Gast)


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Du willst von hinten durch die Brust ins Auge. Bei einer Reihenschaltung 
ist überall der STROM gleich. Warum willst du dann auf eine Spannung 
regeln? Das ist der ganz falsche Ansatz.
Die Eingangsgröße für deine Regelung sollte der Ist-Strom sein, die 
Ausgangsgröße das Pulsmuster für den Tiefsetzsteller.
Ich bin nicht ganz sicher, ob du nur einen flüchtigen Denkfehler 
hattest, oder ob dir jegliche Grundlagen fehlen...

Aber wie oben schon dargestellt wurde: für sowas muß es nicht unbedingt 
eine digitale Regelung sein. Zumal die im allgemeinen für Schaltregler 
echt schnell sein muß...

Gruß
Joachim

von Michael H. (overthere)


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Sorry, dass ich das jetzt ein bisschen von oben herab schreibe:

Aber es scheint mir, dass du dir garnicht bewusst geworden bist, was 
deine Stellgröße ist. Deine Stellgröße ist der Strom, nicht die Spannung 
(bei einer konstantstromquelle).

Darf man mal fragen, ob du E-Technik studierst, und wenn ja, welches 
Semester? Denn für die Analyse der Schaltung brauchst du mindestens 
LaPlace und ein verdammt gutes Grundverständniss in Regelungstechnik.

Ich schreibe zur Zeit meine Bachelorarbeit über ein ähnliches Projekt, 
da hast du aber einen enormen Bauteileaufwand. (Wir wollen jetzt mal 
nicht über den Aufwand im Kopf reden). Ich möchte nur sagen, dass ich 
schon ordentlich lange (1/2 Jahr) vorbereitung mich damit beschäftige, 
und immernoch nicht 100%ig zufrieden bin.

Ich würde dir zu MaWins Lösung raten, da das definitiv more 
praxistauglich ist.

von M. H. (siddd)


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> Also wenn ich zur Arbeit fahre, lade ich auch mein Auto auf den
> Abschleppwagen und verbinde mit einem Seilzug das Lenkrad mit der Achse
> des Lasters damit ich in meinem Wagen sitzen blieben kann.
Zunächst einmal möchte ich mich für den interessanten Beitrag bedanken.


> Wenn du für LEDs eine STROMquelle haben willst, und aus
> Energieeffizienzgründen keine linear geregelte sondern eine geschaltete
> haben willst, dann bau doch eine.
Das ist meine Absicht.

> Und so eine Stromquelle interessiert
> es auch nicht die Bohne (im Bereich ihrer Ausgangskomplianz) ob da nun 1
> LED oder 5 LEDs dran hängen die Spannung stellt sch automatisch ein.
Genau, deswegen ist diese stromgesteuert.

>
> Und schon hast du auch kein Problem mehr wenn die digitale Regelung
> abstürzt oder flasche Vorgaben macht und kein Problem daß der eine Reger
> (Sapnnung) mit dem anderen Regler (Strom) in der Geschwindigkeit des
> Regelns um die wette schwimmt und beide dabei prächtig ins Schwingen
> kommen.
Das ist meine Sorge. Ich denke eine Spannungsregelung mit unterlagereter 
Sromregelung ist wohl zieführend. Für analoge Lösungen gibt es 
Dokumentation im Internet. Für digitale habe ich keine Dokumentation 
gefunden.

>
> Da du NATÜRLICH nicht geschrieben hast, was deine reale Rahmenbedingung
> ist, kann man nur ein Beispiel liefern welches du selbér anpassen musst:
Meine Rahmenbedingungen sind:
Leuchtdiode Durchlassspannung: 4.3V
Eingangsspannung Tiefsetzsteller: gleichgerichtete Netzspannung 320V 
(NICHT 40V)
Ausgangsspannung Tiefsetzsteller:  5V bis 30V
Konstantstromquelle: 700mA

Mir ging es nicht um eine ausgearbeitete Lösung, sondern nur um einen 
LINK

>
>   +24V
>    |
> +------+  1 bis n LEDs
> |LM2675|--|>|--...--|>|--+
> |      |                 |
> |   Adj|---+----10k------+
> +------+  10nF          3.6 Ohm/1W für 350mA
>    |       |             |
>   GND     GND           GND
>
> Regelt effektiv den Strom und passt sich an eine beliebige
> Zahl von LEDs in Reihe an (bis 5 oder 6) weil er effektiv
> die Spannung genau an die von den LEDs benötigte Spannung
> anpasst.

von Michael H. (overthere)


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Ich würde dir vorschlagen, such einen passenden IC. Dann darfst du aber 
gleich mit Flyback rummachen...

Supertex hat übrigens einen tollen Regler, der genau sowas macht. 
Basiert leider auf D-Mos, und die sind nicht so toll von den werten her. 
Mein Tipp: Schau dir den mal an.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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M. H. schrieb:
> Ich denke eine Spannungsregelung mit unterlagereter
> Sromregelung ist wohl zieführend.
Das ist ein Auto auf einem Abschleppwagen auch!

> Meine Rahmenbedingungen sind:
> Leuchtdiode Durchlassspannung: 4.3V
> Eingangsspannung Tiefsetzsteller: gleichgerichtete Netzspannung 320V
> (NICHT 40V)
> Ausgangsspannung Tiefsetzsteller:  5V bis 30V
> Konstantstromquelle: 700mA
Da macht kein Chinese eine Stromquelle HINTER eine Spannungsquelle. Die 
führen einfach gleich die Stromquelle als Schaltregler aus...
>>> Durch Sollwertvorgabe der Ausgangsspannung soll es möglich sein,
>>> mehrere LEDs in Reihe zu schalten.
Das kann eine Konstantstromquelle schon von Haus aus.

Sieh dir doch einfach mal an, wie andere das machen: alle 
Schaltreglerhersteller haben zwischenzeitlich eine spezielle LED-Sparte, 
wo Applikationen für die LED-Versorgung vorgestellt werden. Hast du dir 
schon angesehen, wie die Platzhirsche das machen? Insbesondere ist deine 
Anwendung überhaupt nichts Neues, solche Funzeln kann man schon kaufen, 
deshalb gibt es sicher eine fertige Lösung am Markt.

von Purzel H. (hacky)


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Ab 320V ... sportlich. Beim scheinbar geringen Wissen wuerd ich das aber 
seinlassen.

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