Hallo, Ich brauche eine LM385 für 15V. Macht es Sinn, 6 Stück LM385 2.5 in Reihe zu schalten um 15V zu erreichen? Soll man dann jedem einzelnen der sechs LM385 einen Kondensator parallelschalten, oder besser nur einen Kondensator für alle?
MaWin schrieb: > Ein TL431 geht bis 36V. Oh ja, aber mir geht es um extreme Rauscharmut. Geld spielt keine Rolle!
Harry Hirsch schrieb: > Geld spielt keine Rolle! Na dann lass dir doch einen Chip extra anfertigen - frag doch mal Analog Devices und Konsorten...
Frank schrieb: > Na dann lass dir doch einen Chip extra anfertigen - frag doch mal Analog > Devices und Konsorten... Naja, ich habe keine zig tausend, aber wenn ich für eine Kleinstserie 10 Euro pro Gerät mehr oder weniger ausgebe ist das total egal...
Rauscharme Referenz: http://www.linear.com/product/LTC6655 Rauscharmer Opamp: http://www.linear.com/product/LT1028 Wie genau und wie rauscharm soll das denn werden? Mit den verlinkten ICs solltest du auf Rauschen von <1uV kommen.
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Luk4s K. schrieb: > Wie genau und wie rauscharm soll das denn werden? Mit den verlinkten ICs > solltest du auf Rauschen von <1uV kommen. Genauigkeit ist mir relativ egal, der einmal vorhandene Wert darf sich im Temperaturbereich 10..30°C nur um +-100uV ändern. Wichtiger ist mir das Rauschen, besonders das Rauschen unter 1Hz... Ganz vielen Dank für die IC's :-) :-) :-) nur von dem LM385 hab ich eine ganze Schublade voll, andere müsste ich erst bestellen :-( Hannes Jaeger schrieb: > Bau eine normale Spannungsregelung mit dem von dir so geliebten LM385 > als Referenz auf. Ich habe mal drei Möglichkeiten mit dem LM385 eine Spannungsreferenz aufzubauen gezeichnet. Wo sind da die Vor- und Nachteile?
Harry Hirsch schrieb: > Ganz vielen Dank für die IC's :-) :-) :-) > nur von dem LM385 hab ich eine ganze Schublade voll, > andere müsste ich erst bestellen :-( Wenn man nur einen Hammer hat sieht jedes Problem wie ein Nagel aus nicht wahr?
> nur von dem LM385 hab ich eine ganze Schublade voll, > andere müsste ich erst bestellen :-( Wer mit solchen Rahmenbedingungen kommt, will keine Tips, sondern Leute verarschen.
MaWin schrieb: >> nur von dem LM385 hab ich eine ganze Schublade voll, >> andere müsste ich erst bestellen :-( > > Wer mit solchen Rahmenbedingungen kommt, will keine Tips, > sondern Leute verarschen. Hallo?! Es geht mir darum, wenn ich hinter eine Spannungsreferenz von 2,5V einen Verstärker mit 6 facher Verstärkung hänge, habe ich die Rauschspannung auch um Faktor 6 (+15,56dB) verstärkt. Wenn ich hingegen 6 Stück 2,5V Spannungsreferenzen in Reihe schalte, habe ich nur die 6-fache (+7,78dB) Rauschleistung. Ich gewinne also bei der Version mit den 6 Spannungsreferenzen 7,78dB SNR! Können wir auf dieser Basis weiterdiskutieren?
Harry Hirsch schrieb: > Können wir auf dieser Basis weiterdiskutieren? Dann verrate doch mal was du denn eigentlich damit bezwecken willst. Wofür braucht man denn 15V mit sehr wenig Rauschen?
Harry Hirsch schrieb: > Luk4s K. schrieb: >> Wie genau und wie rauscharm soll das denn werden? Mit den verlinkten ICs >> solltest du auf Rauschen von <1uV kommen. > > Genauigkeit ist mir relativ egal, der einmal vorhandene Wert darf sich > im Temperaturbereich 10..30°C nur um +-100uV ändern. Sicher das es uV und nicht mV sein müssen? Mehr oder weniger übliche 5V, 3ppm/°C Referenzen kämen einzeln auf +-300 uV / 20 °C 100 uV auf 15 V sind dagegen ~6.66 ppm. 6.66 ppm / 20 °C = 0.33 ppm / °C Ein einzelner LM385 driftet 100 mal so stark... Kurz gesagt: LTZ1000(a) oder u.U. Cirrus VRExxx oder die üblichen Verdächtigen nach einer passenden durchsuchen, die im angegebenen Temperaturbereich weniger driftet und jede einzeln vermessen. Wie viele Stunden/Tage soll die Referenz denn in diesem Bereich liegen (Langzeitdrift)? > Wichtiger ist mir das Rauschen, besonders das Rauschen unter 1Hz... Wenn man den Anwendungsfall kennen würde, wäre es u.U. einfacher etwas konkreteres zu sagen...
> Können wir auf dieser Basis weiterdiskutieren?
Wozu ? Deine Lösung steht fest.
Arc Net schrieb: > Ein einzelner LM385 driftet 100 mal so stark... > Kurz gesagt: LTZ1000(a) oder u.U. Cirrus VRExxx Danke :-) da kann ich ja die LM385 in die Tonne treten oder muß alles schön temperaturstabilisieren! :-( Also besser dann die LTZ1000 :-) Wo kann ich diese LTZ1000(a) kaufen?
Harry Hirsch schrieb: > Arc Net schrieb: >> Ein einzelner LM385 driftet 100 mal so stark... >> Kurz gesagt: LTZ1000(a) oder u.U. Cirrus VRExxx > > Danke :-) > > da kann ich ja die LM385 in die Tonne treten oder muß alles schön > temperaturstabilisieren! :-( > > Also besser dann die LTZ1000 :-) > > Wo kann ich diese LTZ1000(a) kaufen? Digi-Key oder direkt bei Linear http://www.linear.com/purchase/LTZ1000 (nicht beim Preis erschrecken, die VREs fangen beim doppelten an...)
Arc Net schrieb: > die VREs fangen beim doppelten an...) Dafür brauchst Du bei der LTZ-Referenz noch zusätzlich 5 Präzisionswiderstände die es nicht ab Lager gibt und im Normalfall mehr kosten als die Referenz selbst. Gruß Anja
Anja schrieb: > Arc Net schrieb: >> die VREs fangen beim doppelten an...) > > Dafür brauchst Du bei der LTZ-Referenz noch zusätzlich 5 > Präzisionswiderstände die es nicht ab Lager gibt und im Normalfall mehr > kosten als die Referenz selbst. > > Gruß Anja da sich "wenn ich für eine Kleinstserie 10 Euro pro Gerät mehr oder weniger ausgebe ist das total egal" erledigt hat, sollte das auch keine Rolle mehr spielen ;-). und die Alternative mit selektierten "normalen" Spannungsreferenzen ginge auch noch. Rejustor wäre auch eine Variante die man testen könnte http://www.mbridgetech.com/pdfs/Precision-Voltage-Reference.pdf oder versucht's mit der ISL21400 http://www.intersil.com/data/fn/fn8091.pdf http://www.intersil.com/data/an/an1446.pdf oder mit einer REF5050 3ppm/K Referenz mit internem Temperatursensor und Trim-Pin... http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/ref5050.pdf YMMV
Ich bin ja wirklich mal gespannt wofür der OP das nun wirklich braucht... Warscheinlich wird hier gerade mit nem ganzen Battalion auf einen Spatz geschossen. Oder gar was esoterisches für den High-End Markt?
Arc Net schrieb: > oder versucht's mit der ISL21400 > oder mit einer REF5050 3ppm/K Referenz mit internem Temperatursensor und > Trim-Pin... Die ISL rauscht ja grauenhaft (Stromsparen und Rauscharm gibts selten zusammen). Die REF5050 wahrscheinlich auch noch zu viel (3ppmpp/V). Mein Favorit wären 3 VRE305 (0,6ppmpp/V) in Reihe = 1,7uVpp ggf. mit prozessorgeregelter Temperaturkompensation. Oder halt doch eine LTZ1000 (1,2uVpp/7V) Gruß Anja
Anja schrieb: > Arc Net schrieb: >> oder versucht's mit der ISL21400 > >> oder mit einer REF5050 3ppm/K Referenz mit internem Temperatursensor und >> Trim-Pin... > > Die ISL rauscht ja grauenhaft (Stromsparen und Rauscharm gibts selten > zusammen). ISL21009 oder ADR445 + ISL21400 zur Korrektur > Die REF5050 wahrscheinlich auch noch zu viel (3ppmpp/V). Filter z.B. http://electronicdesign.com/article/power/filter-trims-ultra-precision-voltage-reference1975.aspx > Mein Favorit wären 3 VRE305 (0,6ppmpp/V) in Reihe = 1,7uVpp ggf. mit > prozessorgeregelter Temperaturkompensation. Oder etwas günstiger mit VRE305 + VRE310 Bleibt nur die Langzeitdrift (laut Datenblatt 6 ppm/1000h zusammen 90 uV) und die Veränderungen in Abhängigkeit von Last und Versorgungspannung... > Oder halt doch eine LTZ1000 (1,2uVpp/7V) Da "Warscheinlich (wird hier) gerade mit nem ganzen Battalion auf einen Spatz geschossen (wird)." wenn ein Spannungsteiler + OpAmp reichen würde, nehmen wir noch den passenden ADC http://ohh.de/5610.htm und bauen ein langsames, kleines 3458a ;-) http://web.archive.org/web/19970414135102/http://www.prema-us.com/products.htm (damaliger Preis) Ein Vergleich div. ADCs von 1989 http://www.edn.com/article/463074-High_resolution_A_D_converters.php Genug OT > Gruß Anja
Arc Net schrieb: > ISL21009 oder ADR445 + ISL21400 zur Korrektur Die ISL21009 eignet sich nicht besonders gut für Genauigkeiten <100uV (es sei denn man schaltet diese Referenz nie aus). Arc Net schrieb: > Filter z.B. > http://electronicdesign.com/article/power/filter-t... Das ist eine merkwürdige Schaltung. Erst wird mühsam das Rauschen um 20dB verringert also z.B. von 3uVpp auf 0.3uVpp (naja wahrscheinlich fast). Und dann wird in der Ausgangsstufe wieder locker 1.5uVpp addiert. (Wie es fast alle Chopperverstärker tun). Gruß Anja
TL431 Fan schrieb im Beitrag #2238963: > Warscheinlich wird hier gerade mit nem ganzen Battalion auf einen Spatz > geschossen. das stimmt schon, trotzdem ich neige dazu mit Kannonen auf Spatzen zu schießen, da trifft man wenigstens. Ingesamt hat es dieser Thread voll gebracht, ich möchte nochmal allen danken, die sich so ins Zeug gelegt haben :-)
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