Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Treiber am CMOS-Zähler nötig?


von Marco ^. (patsche)


Lesenswert?

Hallo Freunde der Elektrotrechnik ! ;)

Bin neu hier und weiß nicht genau, ob ich hier richtig bin. Ansonsten 
bitte einfach verschieben....

Ich habe folgendes Wissenslücke:

Ich wollte mir eine Binär-Uhr mittels Zähler (74HC393) und einem 
Taktgeber (ICM 7555) entwickeln.

Jetzt möchte ich den Zählerstand mittels einer LED anzeigen lassen, 
damit ich halt die Uhrzeit lesbar mache.

Wenn ich das Datenblatt des DUAL 4Bit-Zählers richtig verstanden habe, 
liefert ein Ausgang maximal 25mA.

Da ich nun nicht nur die LED´s drangehängt habe, sondern auch noch ein 
UND-Baustein an Bit 3-6 zur Taktübermittlung an den nächsten Zähler 
(ebenfalls 74HC393) und ein UND-Baustein an Bit 1-4 zur Taktübergabe an 
den 2. internen Zähler (ist ja ein DUAL 4 Bit) hängen habe, stelle ich 
mir die Frage, ob das so überhaupt funktioniert, oder ob ich noch einen 
Treiber brauche und wenn ja, muss ich für jedes Bit einen Transistor 
verbauen oder gibt es auch irgend so eine Art Treiber IC mit mehreren 
Ein- und Ausgängen.


Hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen.

Vielen Dank im vorraus !!!!

Hoffe ihr versteht, was ich meine....

von Klaus D. (kolisson)


Lesenswert?

Marco ^Patschinsky schrieb:
> Da ich nun nicht nur die LED´s drangehängt habe, sondern auch noch ein
> UND-Baustein

Für die Leds hast du ja hoffentlich Vorwiderstände, die den Strom 
begrenzen.
Dann brauchst keine extra Treiber. Das reich dann auch noch für
das UND gate.

Klaus

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Marco ^Patschinsky schrieb:

> Wenn ich das Datenblatt des DUAL 4Bit-Zählers richtig verstanden habe,
> liefert ein Ausgang maximal 25mA.

Nö. Das Datasheet garantiert nur, dass der einzelne Ausgang bis 25mA 
nicht sofort in Rauchwölkchen aufgeht.

Vcc/GND-Limit sind 50mA, d.h. bei 8 aktiven Ausgängen ist schon dadurch 
die Grenze gegeben, egal was der einzelne Ausgang faktisch hergibt.

Für 5mA LEDs geht es, bei 20mA wäre ein Treiber fällig.

von Marco ^. (patsche)


Lesenswert?

Klar habe ich auch an die Vorwiderstände der LED´s gedacht ;)
Normalerweise haben LED´s ja einen Durchlassstrom von 20 mA. Hatte ich 
jetzt eigentlich auch eingeplant (vergessen zu erwähnen).

Zu den genannten 50 mA Vcc /Gnd Limt:

heißt das jetzt, dass der Zähler maximal 50 mA liefern kann und sich 
dann auf die 8 Bit verteilt?

Und wie ist das, wenn ich jetzt die 20 mA LED´s verbauen wollte:

Wie sieht so was genau aus? Muss ich dann an jedes Bit ein 
Treiber-Transistor hängen? Oder gibt es solche Treiber IC´s )


Vielen vielen Dank für die schnellen Antworten !

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Marco ^Patschinsky schrieb:

> heißt das jetzt, dass der Zähler maximal 50 mA liefern kann und sich
> dann auf die 8 Bit verteilt?

Genau. Ich bin zwar sicher dass es viele Bastelbeispiele gibt, die sich 
einen Dreck drum scheren, aber das jedenfalls ist die offizielle Seite.

> Und wie ist das, wenn ich jetzt die 20 mA LED´s verbauen wollte:

Treiber dran. ULN2803 beispielsweise.

von Marco ^. (patsche)


Lesenswert?

Aaaaah ok. Vielen Dank !! An so etwas hatte ich gedacht mit Treiber IC. 
Danke danke danke !!

Diese IC invertiert ja den Ausgang.....kann ich jetzt davor noch nen 
Nicht-Baustein (bsp. 7404) setzten, damit dass Signal wieder stimmt?

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Marco ^Patschinsky schrieb:

> Diese IC invertiert ja den Ausgang.....

Nö. Die LED geht vom Ausgang dieses Open Collector Treiber-ICs in 
Richtung VCC, leuchtet also bei Eingang high.

von Marco ^. (patsche)


Lesenswert?

Hoffe es ist jetzt die abschließende Frage ;) :

Das IC ULN 2803 hat also eine Betriebsspannung von 30V und gibt 50V am 
Ausgang aus. Ist das richtig? Oder brauche ich einen Kurs im Datenblatt 
lesen? ^^

Und die 500 mA beziehen sich auf jeden Ausgang? Oder werden diese auch 
verteilt auf die Ausgänge?

Danke für deine Mühe A. K. !!!!

Big THX

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Marco ^Patschinsky schrieb:

> Das IC ULN 2803 hat also eine Betriebsspannung von 30V

Es hat überhaupt keine Betriebsspannung. Die 30V sind das, was du dem 
Eingang maximal zumuten darfst, die 50V was der einzelne Schalter am 
Ausgang aushält. Weniger ist durchaus erlaubt.

> und gibt 50V am Ausgang aus.

Nein. Es enthält 8 Schalter nach GND. Sonst nix. Ach ja, und ein paar 
Dioden falls da Relais dran hängen.

> Oder brauche ich einen Kurs im Datenblatt lesen? ^^

Den machen wir wohl grad. ;-)

> Und die 500 mA beziehen sich auf jeden Ausgang? Oder werden diese auch
> verteilt auf die Ausgänge?

Eigentlich für jeden Ausgang, aber wenn du das bei 8 Stück machst, dann 
fängt das Teil an zu glühen und verreckt. Der Ausgang frisst bei 0,5A 
bis zu ca. 1,5V weg, macht 0,75W und mehr als 1,5W ist im DIP-Gehäuse 
nicht drin.

Bei 20mA LEDs ist das aber kein Problem. Da sind es typ ca.
1
0,7V * 20mA * 8 = 112mW
und im worst case (mehr als die 0,7V) ein bissel mehr.

von Marco ^. (patsche)


Lesenswert?

Oh mann, da steht ja auch maximum ratings.... mann mann mann.

denke ich werde jetzt mal fertig mit dem IC, sonst melde ich mich 
nochmal ^^

Und nochmals vielen Dank für deine Mühen.

von Ulrich (Gast)


Lesenswert?

Wenn die Uhr nicht gerade draußen in der Sonne steht, sollten auch 5-6 
mA pro LED reichen.  Ich würde lieber das Geld für etwas effizientere 
LEDs ausgeben als für extra Treiber und ein stärkeres Netzteil.

Die 20 mA pro LED sind ein nominaler bzw. maximaler Strom. Die LEDs 
gehen aber auch sehr gut mit 5 mA oder 3 mA , nur halt etwas dunkler. 
Die LEDs gibt es auch mit ganz verschiedenen Wirkungsgraden, so dass ein 
gute LED mit 1 mA heller sein kann als eine wenig Effiziente (low cost) 
mit 20 mA.

von Marco ^. (patsche)


Lesenswert?

Ok, danke. Ist vermerkt und abgespeichert !

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.