Hallo, ich hoffe ihr könnt mir bzgl. einer kleinen Beispielschaltung weiterhelfen. Bzw. mir auf die Sprünge helfen, bei Dingen die ich an dieser Schaltung nicht verstehe. Vielen Dank! 1. An der Zenerdiode fällt doch eine Spannung von xV ab. Meine Internetrecherchen haben ergeben, dass die Annahme von 5,1V nicht verkehrt ist. So, dann liegt an der Basis des Transistors doch auf jedenfall eine Spannung (viel) größer als 0,7V an, oder? Dann ist der Transistor doch immer voll durchgeschaltet und meiner Meinung nach überflüssig. Aber ich gehe davon aus, dass ich unrecht habe, deshalb frage ich hier nach ;) Wofür der Transistor, wenn dieser immer voll durchgeschaltet ist. 2. Die "Vorschaltung" von 470Ohm+Zenerdiode sehe ich in vielen Schaltungen, aber was genau es damit aufsich hat, konnte ich leider noch nicht rausfinden. Nur soviel, dass dies eine Spannungsstabilisierung um die Zenerspannung ist. Aber irgendwie ist mir die Erklärung etwas oberflächlich - kann mir da jemand weiterhelfen? 3. Die Schaltung scheint die Spannung um -1 zu verstärken. Aber wenn dem so ist, warum wird der positive Eingang des OPAmps nicht auf Masse gelegt? Vielen Dank für jede Hilfe. Viele Grüße Daniel
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Ohne die Schaltung jetzt zu bewerten: Z-Diode, Transistor + 2 Widerstände bilden eine Konstantstromquelle. Am pos. Eingang hast Du die Mittenspannung durch die Konstanstromquelle. Je nach Potistellung wird nun eine Spannung dazu addiert oder subtrahiert.
mhh schrieb: > Z-Diode, Transistor + 2 Widerstände bilden eine Konstantstromquelle. Falsch, sorry. Es ist eine Spannungsstabilisierung.
okay, du hast irgendwo was mit 0,7 V aufgeschnappt. Sehe diese 0,7 V mal zwischen Basis und Emitter. Kann es dann sein, dass 0,7 V am Emitter weniger als an der Basis zu erwarten sind? Macht das dann einen Sinn für dich. Das würde bedeuten, egal welche Z-Diode (muss natürlich noch sinnvoll sein) an der Basis liegt, hast du am Emitter ein entsprechendes Potential. Welches Potential wäre messtechnisch nun am + Eingang des OP zu erwarten?
Die Schaltung ist ziemlicher Murks, daher sind Fragen nach dem Sinn eher sinnbefreit. 470 Ohm und Z-Diode erzeugen 5.1V, die 470 Ohm frisst die verbleibenden 3.9V und limitiert dabei den Strom durch die Z-Diode auf verträgliche Werte. Der Transistor zieht davon 0.7V ab, er liegt ja nicht mit Emitter an Masse. Der OpAmp liefert je nach Potieinstellung x% x%*9V-((5V1-0.7)-x%*9V) leider sind die 9V nicht stabil, die 5V1 schon eher, so daß die Schwankungen der 9V massiv verstärkt werden, die Schaltung ist eher unsinnig. > warum wird der positive Eingang des OPAmps nicht auf Masse > gelegt? Weil man dann nicht von ihm abziehen könnte, es gibt keine negative Versorgungsspannung.
Daniel schrieb: > 1. An der Zenerdiode fällt doch eine Spannung von xV ab. Meine > Internetrecherchen haben ergeben, dass die Annahme von 5,1V nicht > verkehrt ist. Kommt auf die Diode an. Die werden mit Zenerspannungen irgendwo zwischen 2 und 50V gefertigt. Steht halt nix dran... > So, dann liegt an der Basis des Transistors doch auf > jedenfall eine Spannung (viel) größer als 0,7V an, oder? Gegen welches Bezugspotential? Gegen Masse ist das möglich. > Dann ist der > Transistor doch immer voll durchgeschaltet und meiner Meinung nach > überflüssig. Der OPV belastet die Schaltung idealerweise nicht, deshalb genügt eine statische Betrachtung. Nun ist die Z-Diode nur dann von Belang, wenn der Spannungsteiler aus 470 Ohm und 13 kOhm eine Spannung über der Zenerspannung liefern würde -- andernfalls wäre die Diode im Sperrbereich betrieben und praktisch wirkungslos. Die Basis-Emitter-Spannung hab ich da jetzt mal vernachlässigt. In diesem Fall geht die Z-Diode in inverse Flußrichtung und es fällt die Zenerspannung drüber ab. Der Transistor wird dann gerade so weit ausgesteuert, bis die Spannung am Emitter etwa 0,7 Volt (BE-Spannung) geringer als die Zenerspannung ist. Ist typisch für eine Kollektorschaltung, die hat nämlich eine Spannungsverstärkung von etwas weniger als 1. Ist also ein einfacher Impedanzwandler, der am Eingang eines OPV nicht unbedingt nötig wäre. > 2. Die "Vorschaltung" von 470Ohm+Zenerdiode sehe ich in vielen > Schaltungen, aber was genau es damit aufsich hat, konnte ich leider noch > nicht rausfinden. Nur soviel, dass dies eine Spannungsstabilisierung um > die Zenerspannung ist. Aber irgendwie ist mir die Erklärung etwas > oberflächlich - kann mir da jemand weiterhelfen? Nun, über der Z-Diode fällt halt immer die Zenerspannung ab, idealerweise unabhängig davon, wie viel Strom durchfließt. Wählt man den Vorwiderstand genügeng gering, so kann man über der Diode eine mehr oder weniger definierte Spannung abgreifen und einen Strom abziehen, ohne dass die Spannung allzusehr einbricht. > 3. Die Schaltung scheint die Spannung um -1 zu verstärken. Aber wenn dem > so ist, warum wird der positive Eingang des OPAmps nicht auf Masse > gelegt? Ne, die Verstärkung ist positiv, ist eine nicht-invertierende Schaltung. Je nach Einstellung des Potis sollte die Verstärkung irgendwo um Faktor 2 liegen.
ich machsmal Kurz am nichtinvertierenden (+)eingang des liegen konstant Uz(5,1)-Ube(0,6 bis 0,7 abhängig vom arbeitspunkt) = 4,4V als konstantspannungsquelle das ist ca Ub/2 und als virtuelle masse mass geignet. Und um einen offset von ca o,1V folgt die Ausgansspannung der Spannung am Potischleifer. Und zwar Lastunabhängig. Es handelt sich also um einen einstellbaren Spannungsregler und nicht um einen Verstärker. Namaste
> Und zwar Lastunabhängig
Allerdings nicht unabhängig von den 9V,
also ziemlich untauglich.
andere baustelle wenn es kein Block ist sondern ne 7809 bestimmt der OPV die Lastgrenze und Schwitzt unter dem Querstrom hinreichend.
Man kann einen Fragesteller natürlich noch mehr verwirren. Eine "Kann-Bedingung" ist keine "Muss-Bedingung". Klar macht es keinen Sinn so eine Schaltung an einer miesen Spannungsversorgung zu betreiben. Nur für jemanden, der in die Materie einsteigt macht es kaum Sinn, ihn/sie mit noch komplizierteren Schaltungen zu konfrontieren.
MaWin schrieb: > so daß die Schwankungen der 9V massiv verstärkt werden, > die Schaltung ist eher unsinnig. Nö. Die Stromgegenkopplung sorgt genau dafür, dass nix schwankt. Es ist ein Stromverstärker und in den Opamp fließt kein Strom. Der nicht-invertierende Eingang wird auf die Spannung U13k=Uz-0,6V eingestellt. Die Schaltung ist nichts anderes als ein kleiner, einstellbarer Spannungsregler.
Ich danke allen für die Hilfe, jetzt bin ich schon wieder um einiges schlauer ;) DANKE! Insbesondere Sven P. Viele Grüße Daniel
"okay, du hast irgendwo was mit 0,7 V aufgeschnappt." Mit den 0,7V ist die Spannung zwischen BasisEmitter gemeint. Weil die meisten Transistoren ungefähr diese Spannung benötigen um überhaupt aktiv zu werden (genaue angaben gibts im Datenblatt). Deshalb wird bei Verstärkerschaltungen mit Transistoren eine Gleichspannung aufgeschaltet und später wieder mit einem Kondensator ausgefiltert. Diese Spannung ist in dieser Schaltung jedoch unwichtig, da der Transistor nur als Schalter benutzt wird.
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