Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Phasenabschnittsteuerung


von Christian (Gast)


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Hallo:

Das Projekt:

Ich will eine Halogenlampe ca. 50W ( über einen elektrischen Trafo ) 
dimmen. und von dieser die Temperatur messen. Das dimmen soll über eine 
Phasenabschnittsteuerung reabliesiert werden. Zum messen der Temperatur 
habe ich einen Mo 100 zur verfügung. Der uC soll ein Atmega 32 ( od. 16) 
sein der die Temperatur an der Halogenlampe steuert und das PWM Signal 
erzeugt.

Der Schaltplan:

Habe die Phasenabschnittsteuerung schon in einen andern Beitrag gefunden 
und einfach mal abgezeichnet jedoch bin ich mir der Funktion noch nicht 
im klaren. Könnten ihr diesen mal überprüfen ?

Das Messen der Temperatur werde ich als eine Messbrücke realiesiern und 
das Ausgangs signal mit einem OPV verstärken. Da ich aber keine negative 
Spannung (derzeit) zur verfügung habe dachte ich an einen single supply 
OPV als verstärker. kann ich diesen auch wie einen normalen OPV als 
verstärker bzw. als summierer beschalten ?

Danke für eure Hilfe

von Christian (Gast)


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Die Messbrücke ist im Schaltplan noch nicht integreiert sonden eine 
ander Lösung die allerdings zu verwerfen ist,

von holger (Gast)


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Der FET wird dir um die Ohren fliegen.
Und der Optokoppler auch.

von Christian (Gast)


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Hmm
Ok mit den genauen Bauteilen habe ich noch nicht genau beschäftigt.

Aber würde theoretisch die Schaltung so funktionen ?
oder gibt es verbesserungen ?

von Ingo W. (Gast)


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Christian schrieb:

> Ich will eine Halogenlampe ca. 50W ( über einen elektrischen Trafo )
> dimmen.

Der R8 hat aber schon reichlich 10W zu verheizen, geht deutlich 
sparsamer:
Beitrag "Re: 10 Kanal Phasenanschnitt"

mfG ingo

von Christian (Gast)


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wird der Gleichrichter vor der ZCD benötigt (bei meiner schaltung) oder 
wie baue ich diese jetzt in meine Schaltung ein?

Also deine Schaltung liefert sozusagen nur einen Impuls ?

mfg Chris

von Ingo W. (Gast)


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Christian schrieb:
> wird der Gleichrichter vor der ZCD benötigt (bei meiner schaltung) oder
> wie baue ich diese jetzt in meine Schaltung ein?

Ja, ersetzt den Bereich von R8 bis OK2.
Macht zwar etwas mehr Aufwand, sind aber alles billige Teile und die 
nehmen weniger Platz weg als ein 12W-Widerstand, abgesehen vom 
Energieverbrauch.

> Also deine Schaltung liefert sozusagen nur einen Impuls ?

die erzeugt bei jedem Nulldurchgang (hoch- und runter), einen kurzen 
Impuls

mfG ingo

von MaWin (Gast)


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Ein 275V~ VDR zwischen 230V,
den LM317 am MO100=Pt100? solltest du vergessen,
es gibt bessere Schaltungen,
das Poti für Vref ist Unsinn,
die BAT42 über dem Spannungsregler ist überflüssig,
der MOSFET sollte so viel aushalten wie der VDR ableitet,
man kann auch IGBTs nehmen,
und die Spannungsversorgung des Gate-Treibers des MOSFETs
kann man mit weniger Verlustleistung aufbauen,
aber ansonsten passt die Schaltung.

von Christian (Gast)


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Hier einmal der überarbeitete Schaltplan.

Das mit dem VDR verstehe ich noch nicht ganz ? was genau soll dieser 
bezwecken ?.

Welcher Mosfet wäre am besten geignet ?

mfg Chris

von Martin Baum (Gast)


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Hallo,

vielleicht ist es ja auch schon zu spät, aber ich kenne die Gräzbrücke
ein wenig anders.

Gruß

Martin

von Christian (Gast)


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Wie genaua anders ?
Nichts ist zu spät. Kann die Schaltung auch anders entwerfen sollte 
nacher halt funktionieren.


mfg Chris

von Martin Baum (Gast)


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Hallo Christian,

siehe

http://www.itwissen.info/definition/lexikon/Graetz-Bruecke-Graetz-bridge.html

ich würde mir auch mal deine Gate Ansteuerung anschauen, wenn dein FET 
durchsteuert ist der Spanungsabfall über ihn Ron x Ilampe --> annähernd 
null (sehr klein) --> C2 sollte die Gatespannung bereitstellen, woher 
kommt diese, ich kann um diese Uhrzeit nicht mehr genau nachvollziehen 
wann sich C2 kontrolliert aufladen soll? Wenn Du den Fet bei 100% nie 
sperrst sehe ich um diese Uhrzeit keine Gatespannung.

Gruß

Martin

von MaWin (Gast)


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Also wenn man den Schaltplan so aufrecht sieht:

Der 7805 liefert bis 1A, falls du auch nicht 0.1A davon nutzen solltest, 
sind die 100uF zu wenig, die reichen eher bis 20mA, davon kostet der 
7805 schon 5mA für sich selbnst, ein LP2951 wäre sinnvoller.

Da du sowieso eine Gate-Spannung für den MOSFET erzeugen musst, solltest 
du:

Sie nicht dauernd mit 4k7 belasten, sondern nur umschalten. Nimm einen 
Push-Pull-Treiber für das Gate, dann tun es 100k vom Optokoppler nach 
+10V.

Sie auch nutzen, um den Optokoppler für das zero-Cross versorgen zu 
können, dann muss die Abtastung der Netzspannung nur extrem hochohmig 
erfolgen. Erzeuge kurze LED-Blitze beim Nulldurchgang.

So sparst du Strom auf der Seite und kommst mit einem kleinen 
Kondensatornetzteil ohne relevante Verluste aus, das spart Abwärme und 
Baugrösse und Baukosten. Wenn ich da schon eine 1N53333 sehen, eine 5 
Watt 3.3V Z-Diode, dann passt das ebensowenig wie die 1N4148 für 
Netzspannung über 4k7, und der Elko müsste auch an Emitter und nicht 
Kollektor des Optokopplers, ebenso wie der Brückengleichrichter richtig 
angeschlossen werden sollte.

Temperaturmesschaltungen:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.7.8

von Martin Baum (Gast)


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Hallo,

so wie heißt bei uns so schön " Heute waren es zuviel Euro in die 
Klugscheißerkasse" ich melde mich jetzt ab zu Schäfchenzählen.

Denke es wäre wohl am besten erst mal mit 12V Halogenlampen anzufangen.

Gruß

Martin

von Christian (Gast)


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Es sind auch 12V Halogenlampen die erst nach den Trafo angeschlossen 
sind.

Blicke bald nicht mehr druch. wird langsam komplieiziert mit der 
Schaltung.


Also gibt es noch Probleme mit der Gate ansteuerung des Mosfets ?.

Hoffe auf vorschläge die auch ich verstehe :)


mfg Chris

von Harald Wilhelms (Gast)


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Christian schrieb:

> Ich will eine Halogenlampe ca. 50W ( über einen elektrischen Trafo )
> dimmen.Das dimmen soll über eine
> Phasenabschnittsteuerung reabliesiert werden.

Du kannst Trafos nicht über eine Phasenabschnittssteuerung dimmen.
Du brauchst eine Phasenanschnittssteuerung mit Snubber-Glied.
Gruss
arald

von Tip (Gast)


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Christian schrieb:
> Wie genaua anders ?

Vermutlich mein Martin, dass es aus ökologischen Gründen gut wäre, die 
Gleichrichterbrücken zur Verringerung des Ruhestroms um 90° zu drehen 
;-).

von Christian (Gast)


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Siehe:

http://www.elv-downloads.de/service/manuals/DI300/37378-DI300.pdf

"Sowohl Halogenlampen mit vorgeschaltetem elektronischen Transformator 
als
auch normale Glühlampen und Hochvolt-Halogenlampen lassen sich mit einem 
Phasenabschnittdimmer dimmen"

Also müsste es schon gehen.
Mit einen Phasenanschnittdimmer dürfte es allerdings nicht funktionieren

von Christian (Gast)


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Ökgologie ist mir egal :) ... Das Gerät würde maxamil 5 - 10 Minuten 
laufen.

mfg Chris

von Michael A. (Gast)


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Christian schrieb:
> Hoffe auf vorschläge die auch ich verstehe :)

Wofür treibst du in der Baugruppe Zero Cross D den Aufwand mit dem 
Optokoppler, wenn du dort sowieso über Gnd eine Verbindung hast?

von Optiker (Gast)


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Lerne mal den Unterschied von
 > elektrischer Trafo
 > elektronischer Transformator
zu erfassen.

von Optiker (Gast)


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Was macht der Kunstgriff R3, R4?
Fällt es dem MEGA leichter nach Masse zu zerren als Saft zu liefern?

von Harald Wilhelms (Gast)


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Christian schrieb:
> Siehe:
>
> http://www.elv-downloads.de/service/manuals/DI300/...
>
> "Sowohl Halogenlampen mit vorgeschaltetem elektronischen Transformator
> als
> auch normale Glühlampen und Hochvolt-Halogenlampen lassen sich mit einem
> Phasenabschnittdimmer dimmen"
>
> Also müsste es schon gehen.
> Mit einen Phasenanschnittdimmer dürfte es allerdings nicht funktionieren

Ja, nicht aber Halogenlampen mit 50 Hz-Trafos. Da zerschiesst Dir
die Induktionsspannung beim Abschalten Deine Elektronik.
Gruss
Harald

von Jörn P. (jonnyp)


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Im Moment zerschie0t er nur Gleichrichter.

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