30V zu +- 15V wandeln

[immer diese Probleme! (Gast)]

Hallo@,
ich habe ein Problem. Ich habe von einem Bekannten einen sehr guten 
selbstgebauten Antennenvestärker geschenkt bekommen. Diesen will ich 
über das Koaxialkabel vernspeißen. Der Verstärker braucht +-15V und GND.

Habe mich ein bisschen informiert und gefunden dass das über ein BiasTee 
möglich ist. Damit kann ich aber nur 30V gegen GND (Schirm des Kabels) 
übertragen.

Kann mir jemand sagen wie ich aus 30V +-15Volt mache?

Erste Idee war mit einem Spannungsteiler. Aber das scheint mir aufgrund 
des Ruhestroms nicht die schönste Lösung...

Danke.

Frequenz: 1MHz - 50MHz (Ja, ich bin ein SWL ;-) )
Strom: max 1Ampere


P.S. Ich hoffe dass ist hier richtig, da das Spannungsproblem ja analog 
ist ;-)
Der Rest ist nur die beschreibung des Problemes :-)

[Alex B. (Firma: Ucore Fotografie www.ucore.de) (alex22)]

Mal davon abgesehen dass ich es für keine gute Idee halte 1A (bewusst) 
über den Schirm eines Koax-Kabels zu leiten: Mit dem RP30-4815DFW kannst 
du es z.B. machen.
Ist ein Schaltregler der aus 18-75V Uin +/-15V Uout @ Imax = 1A macht.
http://www.recom-international.com/pdf/Powerline-DC-DC/RP30_FW.pdf

Gruß,
Alex

[O104 (Gast)]

die sehen ja sehr gut aus. Wo bekommt man die privat?

[Uwe (Gast)]

Also 30V sind gleich +15V zu -15V. Da gibt es keinen Unterschied. Man 
könnte nen Power Opeartionsverstärker nehmen (z.B. LM675) und sich mit 
nem Impedanzwandler und nen Spannungsteiler ne Virtuelle Masse machen. 
Aber wie willst du den drei Pole (+15V -15V und GND) über nen Koax mit 
nur 2 rüberbekommen ?

[O104 (Gast)]

ich denke der tn will 30v einspeißen und am ort des verstärker die 
notwendigen Spannungen generieren. So verstehe ich zumindest die Frage!

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

immer diese Probleme! schrieb:
> Der Verstärker braucht +-15V und GND.
> Strom: max 1Ampere
30 Watt Verlustleistung?
Das muß aber ein guter Verstärker sein.
Und deine Stromrechung möchte ich nicht haben.... :-o

> ich denke der tn will 30v einspeißen
Kommt von Speise, speisen...
> und am ort des verstärker die notwendigen Spannungen generieren.
Mit 30V hat man auch automatisch +-15V. Man muß nur seinen Bezugspunkt 
in dei Mitte zwischen 0 und 30V legen...

[immer diese Probleme! (Gast)]

Lothar Miller schrieb:
> 30 Watt Verlustleistung?
> Das muß aber ein guter Verstärker sein.
> Und deine Stromrechung möchte ich nicht haben.... :-o

Nein.
Der Verstärker macht 20dB und braucht 300mA (nom.)
Das eine Ampere ist einfach nur als Reserve nach oben!

[Harald Wilhelms (Gast)]

immer diese Probleme! schrieb:
> Lothar Miller schrieb:
>> 30 Watt Verlustleistung?
>> Das muß aber ein guter Verstärker sein.
>> Und deine Stromrechung möchte ich nicht haben.... :-o
>
> Nein.
> Der Verstärker macht 20dB und braucht 300mA (nom.)
> Das eine Ampere ist einfach nur als Reserve nach oben!

Dann kann man ja auch gleich die Lampe für den Trockenboden dort
anschliessen. :-)
Gruss
Harald

[MCUA (Gast)]

>Mit 30V hat man auch automatisch +-15V.
Ja, wenn kein Strom fliesst. Nein, wenn grosser Strom fliesst.
> Man muß nur seinen Bezugspunkt in dei Mitte zwischen 0 und 30V legen...
"nur"! Der Bezugspunkt  (GND) soll aber (ohne U-Schwankung) I von +15V 
aufnehmen können und an -15V abgeben können!, weshalb GND niederohmig 
sein muss. Das geht nicht mal eben mit virtueller Masse oder mit nem 
hochohmigen Spannungsteiler. Dafür sind norm. 2 getrennte Versorgungen 
nötig, oder SMPS.

[Alex B. (Firma: Ucore Fotografie www.ucore.de) (alex22)]

Conrad Elektronik hat eine große Auswahl an Recom Schaltreglern da 
kannst du auf jeden Fall mal nachschauen.
Gruß,
Alex

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

MCUA schrieb:
> Der Bezugspunkt  (GND) soll aber (ohne U-Schwankung) I von +15V
> aufnehmen können und an -15V abgeben können!, weshalb GND niederohmig
> sein muss. Das geht nicht mal eben mit virtueller Masse oder mit nem
> hochohmigen Spannungsteiler.
Dann mach den Spannungsteiler niederohmiger:

  30V o------o---------o----------o +15V
             |         |               
             -         |               
            | |        |               
            | |        |               
             -         |               
             |       |/               
             o-------|     
             |       |>               
             |         |               
             |         o----------o GND
             |         |               
             |       |<               
             o-------|     
             |       |\               
             -         |               
            | |        |               
            | |        |               
             -         |               
             |         |               
   0V o------o---------o----------o +15V

Wenn nötig: Darlingtons für die Transen nehmen...

[Uwe (Gast)]

Man könnte nen Power Opeartionsverstärker nehmen (z.B. LM675) und sich 
mit
nem Impedanzwandler und nen Spannungsteiler ne Virtuelle Masse machen.
Der LM675 machst deine Virtuelle Masse schon niederohmig.

[Mike S. (drseltsam)]

>Dann mach den Spannungsteiler niederohmiger:

Aber ganz sicher nicht mit der Schaltung bei 30 V 1 A!

[ArnoR (Gast)]

>>Dann mach den Spannungsteiler niederohmiger:
> Aber ganz sicher nicht mit der Schaltung bei 30 V 1 A!

In die virtuelle Masse fließt doch nur die Differenz aus den Strömen der 
+-15V, und der Gesamtstrom ist doch nur 300mA.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Mike Strangelove schrieb:
> Aber ganz sicher nicht mit der Schaltung bei 30 V 1 A!
Warum nicht?
Wenns noch besser sein soll, dann kommt da noch eine LED rein, und 
hinten zwei dicke Kondensatoren dran:

  30V o------o---------o----o-----o +15V
             |         |    |           
             -         |    |           
         1k | |        |   ---            
            | |        |   --- 1mF            
             -   TIP142|    |           
             |       |/     |          
             o-------|      |  
             |       |>     |               
             |        |     |          
        LED  V~>      o-----o----o GND
             -        |     |          
             |       |<     |          
             o-------|      | 
             |       |\     |          
             -   TIP147|    |           
         1k | |        |   ---            
            | |        |   --- 1mF           
             -         |    |           
             |         |    |           
   0V o------o---------o----o-----o +15V

ArnoR schrieb:
> In die virtuelle Masse fließt doch nur die Differenz aus den Strömen der
> +-15V, und der Gesamtstrom ist doch nur 300mA.
@ Mike Strangelove
Und auch bei der Opamp-Lösung hättest du die selbe Verlustleistung, nur 
eben auf 1 Gehäuse, hier ist die Leistung auf 2 Transen verteilt...

[Christian B. (casandro)]

Also Schaltregler würde ich nicht in ein Gerät stecken, das was mit 
Kurzwelle zu tun hat.

Das 2. Problem wird sein, dass die Masse des Verstärkers auch die Masse 
des Koaxialkabels ist.

Was ich empfehlen würde wäre einfach Wechselstrom. Den kannst Du am 
Verstärker mit einem Transformator/Übertrager auskoppeln und bist sogar 
Potentialfrei.

[Mike S. (drseltsam)]

>>Warum nicht?

>Masse des Verstärkers auch die Masse
>des Koaxialkabels

u.a.

Wechselstrom macht mehr Sinn.

[MCUA (Gast)]

>Dann mach den Spannungsteiler niederohmiger:
Ist 1.) nicht gewollt weil zu viel Verlustleistung, 2.braucht dafür 
nichtmal Transistoren. (Obwohl die obige Trans-Schaltung mit U-REFs 
besser wäre hätte sie immer noch einen hohen Querstrom (**). Und keine 
feste Masse zu haben, ist  fast immer ein Problem)

(**) Problem ähnlich wie bei Endstufe, wegen den 2 Out-Trans.