Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schlag von Kondensator


von Angsthase (Gast)


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Habe heute einen Schlag von einem 4,7µF Kondensator mit 200V bekommen, 
hat sich angefühlt wie von so einem Weidenzaun. Rechte auf linke Hand.
Ist das eigtl. gefährlich? Sind ja nur 0,1J Leistung. Ist es gefährlich 
weil Herzlinie? (Ich bin 24 und gut in Form)
Ab wann wird es gefährlich?

von Rolf Münster (Gast)


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Es wird gefählich, wenn man merkt, dass man keine ganzen Sätze mehr 
schreiben kann.

von Angsthase (Gast)


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Ich bin Franke, das ist angeboren ;)

von Andreas P. (smufte)


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wenn Qualm in die Lüfte steigt.

von Andreas P. (smufte)


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von Ben _. (burning_silicon)


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Das ist von Mensch zu Mensch verschieden wo das gefährlich wird. 
Kritisch ist vor allem die Zeit in der der Strom fließt. Große 
Weidezaungeräte können schon mal 20 Joule haben, das haut mehr rein als 
dir der Gaul dahinter vor den Zopf treten kann, ist aber dennoch 
meistens problemlos wegzustecken. Rechte auf Linke empfinde ich dabei 
aber schon als Risiko, beim Weidezaun sinds auch meistens die Füße und 
man steht auch meistens nicht auf nackten Füßen.

Was ich nicht genau weiß ist was passiert wenn der Stromschlag genau mit 
einem Herzschlag-Impuls zusammentrifft oder der Geschockte einen 
Herzschrittmacher bzw. unentdeckte Herzkrankheiten hat... Da könnte es 
schnell mal ein paar Planken Eiche und einen warmen Ofen geben! **fg**
Viele Unfallfolgen sind auch keine Folgen des Stromschlages sondern 
passieren wenn derjenige z.B. vor Schreck von der Leiter fällt.

Ansonsten halte ich die Spielereien mit kleinen Kondensatoren für eher 
ungefährlich. Möchte nicht wissen in wievielen Ausbildungswerkstätten 
die Dinger mit 300V geladen rumliegen und nur darauf warten, daß der 
Ausbilder sie wegräumt...

von Angsthase (Gast)


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ja, hab mal gerechnet. wenn der 4,7µF sich bei 200V mit konstant 20mA 
entladen würde, würde das nur  40ms dauern, bei 500mA nur 2ms. Am Anfang 
wird der Kondensator aber ja sehr schnell entladen und dann sinkt die 
Spannung und Stromstärke in wenigen ms auf ungefährliche Werte.

von Sven W. (Firma: basement industries) (dj8nw)


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Ok, aa a Frank, also dann moll su: Wennst no an Weidnzaun nosaachst und 
dei Schnerpfl brennt wie Feier, dann wors werglich zer fill!;)

Gruß, Sven (aus Nähe BT) ;)

von Peter D. (peda)


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Ben _ schrieb:
> Ansonsten halte ich die Spielereien mit kleinen Kondensatoren für eher
> ungefährlich. Möchte nicht wissen in wievielen Ausbildungswerkstätten
> die Dinger mit 300V geladen rumliegen und nur darauf warten, daß der
> Ausbilder sie wegräumt...

Dann muß man den Ausbilder aber schon für sehr verkalkt halten, daß er 
sich nicht mehr an die eigene Lehrzeit erinnern kann.
Ein Ausbilder räumt auch nichts weg. Er stubst Dich mit der Nase auf den 
geladenen Elko.

Ideal waren früher die alten Becherelkos, die konnte man gut jemandem in 
die Kitteltasche fallen lassen. Instinktiv greift derjenige rein.
200µF auf 380V geladen.


Peter

von Ben _. (burning_silicon)


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Im Praktikum hat der alles brav alleine weggeräumt, Ausbildung hab ich 
aber in einem anderen Fachgebiet.

200µF... Das ist dann schon kein kleiner Kondensator mehr und wenn Du 
das bei mir gemacht hättest dann wüßtest Du heute wie Becherelko 
schmeckt... ;)

von Wolfgang Horn (Gast)


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Angsthase schrieb:
> Habe heute einen Schlag von einem 4,7µF Kondensator mit 200V bekommen,

Klar,
solche Erfahrungen machen den Meister.
"Ungeschicktes Fleisch muß weg!" kommentierte mein Vater, als ein Elko 
vom Röhrenvoltmeter aus gegen die Wand flog.

Ab dann braucht einem keiner mehr zu sagen, dass man die Dinger nach der 
Spannungsprüfung erst mal entlädt...

Ciao
Wolfgang Horn

von oszi40 (Gast)


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Elkos haben relativ hohe Selbstentladung. MP-Kondensatoren waren auch 
nach 3 Tagen noch böse. Wahrscheinlich reicht es, wenn der Angsthase ein 
Glas Wasser zur Beruhigung trinkt. Im Zweifel Arzt fragen.

Es wird aber auch nicht schaden, seinen Mitmenschen Bescheid zu sagen, 
daß bei Herzproblemen ganz schnell geholfen werden muß!

Meine erste Maßnahme wäre "Autotransfusion": flach hinlegen und beide 
Knie anziehen damit genügend Blut in den Kopf läuft. Wenns nicht hilft, 
dann Herzdruckmassage, wie Ihr es bei der Fahrschule gelernt habt!

von Wilhelm F. (Gast)


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Sven W. schrieb:

> Wennst no an Weidnzaun nosaachst und
> dei Schnerpfl brennt wie Feier,

Ein Hund hebt nach dem Anpinkeln des Weidezaundrahtes 3 Tage lang 
garantiert das Bein nirgendwo mehr. Selbst schon beobachtet. Bei 
Schmerzen merkt sich ein ansonsten völlig unintelligentes Vieh auch was. 
Und wenn es nur 3 Tage sind. Am 4. Tag geht der wieder ran, hat alles 
vergessen. :-)

Einen Professor, der irrtümlich einen nur 10pF kleinen Kondensator 
berührte, der aber mit 20kV geladen war, der bekam sofort einen Schock. 
Sie mußten ihn ins Krankenhaus fahren. Die Energie ist mit C*U^2 zwar 
nur 4mJ, aber die Entladung geht blitzartig und fast vollständig.

Ben _ schrieb:

> Große
> Weidezaungeräte können schon mal 20 Joule haben,

Das halte ich für ein Gerücht. 20 Joule pro Entladung.

von Ben _. (burning_silicon)


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> C*U^2
War das nicht 1/2*C*U²?

> Das halte ich für ein Gerücht. 20 Joule pro Entladung.
Dann fass mal an einen gut freigeschnittenen 30km Bullenzaun...
Da hauts Dich nieder!

von Wilhelm F. (Gast)


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Ben _ schrieb:

>> C*U^2
> War das nicht 1/2*C*U²?

E=C*U^2. Das ergeben schon die Maßeinheiten. Ampere mal Sekunden durch 
Volt mal Volt Quadrat ergibt Wattsekunden, also Joule.

> Dann fass mal an einen gut freigeschnittenen 30km Bullenzaun...
> Da hauts Dich nieder!

Ach, Weidezäune waren fast unser Kinderspielzeug. OK, es ist unangenehm. 
Aber wo ist die Definition zu viel unangenehm und wenig unangenehm? Es 
ist unangenehm, daß man das nicht immer wieder braucht. Mehr nicht. Auch 
für die Viecher.

Das Hundegeschlechtsteil schmerzt wohl richtig ordentlich, wenn er meint 
das wäre sein Revier. Das hatten wir als Kinder schon begriffen, sowas 
nicht zu versuchen. ;-)

von whocares (Gast)


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1/2*C*U² ist richtig

von Wilhelm F. (Gast)


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whocares schrieb:

> 1/2*C*U² ist richtig

Mag es auch 1/2 sein. Auf jeden Fall waren wir als Kinder intelligenter 
als ein alter voll ausgewachsener Köter.

von Ben _. (burning_silicon)


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> Auf jeden Fall waren wir als Kinder intelligenter
> als ein alter voll ausgewachsener Köter.
Vielleicht wart ihr auch nur imstande, aus dem Fehler des ersten sich 
schreiend am Boden krümmenden zu lernen... ;)

von Etrick (Gast)


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Wobei ich nicht damit angeben würde, schlauer als ein Hund zu sein...

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