Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik TCP/IP mittels Ultraschall übertragen


von Ideensucher (Gast)


Lesenswert?

Hallo,
hat schon mal jemand ein TCP/IP-Signal über eine "Ultraschall-Leitung" 
übertragen?

von netzwerker (Gast)


Lesenswert?

...dir ist schon bewußt, dass das mit Ultraschall nicht die 
entsprechenden Datenraten erreichbar sind?

von Klaus W. (mfgkw)


Lesenswert?

Immerhin mehr als bei Brieftauben.

von Björn B. (elmo)


Lesenswert?

Klaus Wachtler schrieb:
> Immerhin mehr als bei Brieftauben.

Kommt auf die Fracht an. In Sachen Latenz gebe ich Dir aber 
uneingeschränkt recht.

von Ideensucher (Gast)


Lesenswert?

netzwerker schrieb:
> ...dir ist schon bewußt, dass das mit Ultraschall nicht die
> entsprechenden Datenraten erreichbar sind?

Nein, denn Ultraschall kann bis 1GHz reichen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ultraschall

Pratische Anwendungen arbeiten häufig mit deutlich über 10MHz:

http://www.onmeda.de/arztbesuch/untersuchung_behandlung/ultraschalluntersuchung-durchfuehrung-2378-3.html

von netzwerker (Gast)


Lesenswert?

... was aber eine Überlegung wert wäre: so wie in alten Zeiten --> 
TCP/IP über eine Modemverbindung. Setzt also an beiden Seiten ein Modem 
voraus. Das Signal, was über die "Telefonleitung" dawischen geht, als 
Ultraschallsignal. Das dürfte so wenig wie möglich Aufwand für 
notwendige selbstgebaute Komponenten ergeben...

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Klaus Wachtler schrieb:
> Immerhin mehr als bei Brieftauben.

Wenn Du denen einen 32GB-USB-Stick unterschnallst und alle 10 Sekunden 
eine Taube losschickst, hast Du eine ziemlich fette Datenrate ;)

von Volker Z. (vza)


Lesenswert?

Nur leider singt die max. Entfernung bei Ultraschall mit steigender 
Frequenz.

Es gab/gibt die Möglichkeit TCP über Modem zu übertragen. Der Durchsatz 
muss kein Ausschlusskriterium sein.
Aber es gibt mindestens 10 Gründe es nicht zu machen und mindestens 5 
bessere Möglichkeiten.

Erzähl doch mal was Du vorhast?

Volker

von Klaus W. (mfgkw)


Lesenswert?

Volker Zabe schrieb:
> ... singt ...

schöne Formulierung bei Schall. :-)

von Uwe (Gast)


Lesenswert?

Also um ein Datensignal durch eine 1m Dicke Stahlwand zu senden hinter 
der ein Vakuum besteht könnte das durchaus sinnvoll sein. Um Daten in 
einem weniger dichten Medium um mehrere cm zu transportieren wohl eher 
nicht geeignet. Bei hohen Frequenzen also ab 1MHz sinkt die 
eindringtiefe ins Medium stark. In Luft kommt man mit ein paar MHz nur 
noch mm bis cm weit.
Durch dichtere Medien wie z.B. Wasser kommt man einige dm weit (siehe 
Ultraschallbilder von Schwangeren ca 5Mhz-20MHz). Zur Materialanalyse 
wird auch Ultraschall eingesetzt um z.B. Risse in Staudämmen anzuzeigen. 
Dort wird jedoch ausgenutzt das ein Riss eine Dichteänderung im Material 
ist und dort eine Reflexion statfindet. Was zur kommunikation hinderlich 
ist. U-Boote und ander Geräte die unter Wasse kommunizieren benutzen 
Ultraschall.
z.B. könnte man ein Ferngesteuertes U-Boot sicher gut mit Ultraschall 
Steuern. Datenraten wie 10MBit sind jedoch nur über kürzere Entfenungen 
möglich solange man nicht mehre Kilowatt an Leistung hat.
Falls man die Freuenz so niedrig wählt wie die Wahle also Infraschall 
kann man damit um die ganze Welt kommunizieren jedoch mit geringer 
Datenrate.

von Volker Z. (vza)


Lesenswert?

Klaus Wachtler schrieb:
>> ... singt ...
>
> schöne Formulierung bei Schall. :-)

Könnte jetzt behaupten es war Absicht.  Mach ich aber nicht. Ich steh 
dazu.

Volker

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


Lesenswert?

TCP/IP spezifiziert ja keine Mindestdatenrate, insofern spricht nichts
dagegen, als Transportmedium Ultraschall zu verwenden. Damit die
Datenrate aber nicht unterirdisch wird, sollte man breitbandige
Schallwandler benutzen, d.h. elektrostatische oder dynamische Wandler 
den
üblichen Piezowandlern vorziehen.

von Jöög (Gast)


Lesenswert?

Tauben sind besser für UDP geeignet, als TCP

von Peter II (Gast)


Lesenswert?

Jöög schrieb:
> Tauben sind besser für UDP geeignet, als TCP

also muss man es damm mit IPSec über UDP machen. Dann ist es auch noch 
sicher.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Peter II schrieb:
> Jöög schrieb:
>> Tauben sind besser für UDP geeignet, als TCP
>
> also muss man es damm mit IPSec über UDP machen. Dann ist es auch noch
> sicher.

Das sind dann Tunneltauben ;-)

von Matthias (Gast)


Lesenswert?

> Wenn Du denen einen 32GB-USB-Stick unterschnallst und alle 10 Sekunden
eine Taube losschickst, hast Du eine ziemlich fette Datenrate ;)


Eine passende Fehlerkorektur bei Ausfall von 32GB Frames senkt aber 
drastisch die Datenrate :))

von Peter II (Gast)


Lesenswert?

Falls es einige noch nicht kennen, hier ist das RFC dazu

http://www.faqs.org/rfcs/rfc2549.html

von Klaus W. (mfgkw)


Lesenswert?

Jöög schrieb:
> Tauben sind besser für UDP geeignet, als TCP

Man muß die Tauben nur für IP verwenden, dann kann man darüber UDP oder 
TCP laufen lassen. Dafür ist IP doch da :-)

von Klaus W. (mfgkw)


Lesenswert?

Uwe schrieb:
> U-Boote und ander Geräte die unter Wasse kommunizieren benutzen
> Ultraschall.

Sicher? Ich würde eher auf niedrigere Frequenzen tippen, wenn man etwas 
Entfernung überbrücken will.

von Stephan B. (Gast)


Lesenswert?

Klaus Wachtler schrieb:
> Immerhin mehr als bei Brieftauben.

Peter II schrieb:
> Falls es einige noch nicht kennen, hier ist das RFC dazu
>
> http://www.faqs.org/rfcs/rfc2549.html
Oh da gabs ein Update :-) Ich kenne nur das RFC1149
http://tools.ietf.org/html/rfc1149

;-)

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Frank M. schrieb:
> Wenn Du denen einen 32GB-USB-Stick unterschnallst und alle 10 Sekunden
> eine Taube losschickst, hast Du eine ziemlich fette Datenrate

Tauben werden nicht ohne Grund auch als Flugratten bezeichnet, und so 
gibts dann 'ne Datenratte.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.