Signal & Last in einem Kabel?

Man beachte den Preis von 2,57 Euro / Meter :-D

Ok, anders gefragt:

Kann ich auch einfach ein x-beliebiges Kabel mit genügend Last-Leitern 
nehmen?

Oder müssen Last und Signal gegeneinander geschirmt sein? Oder gibts mit 
dem Leiterquerschnitt bei den Signalen Probleme, da die ja doch für 
Lasten ausgelegt sind?

Bin jetzt auch über 8-Polige Stecker von Neutrik gestolpert und überlege 
diese zu nutzen. 
(http://www.neutrik.com/de/de/audio/210_42559345/NLT8FX-BAG_detail.aspx) 
Was sagt ihr dazu?


Viele Grüße, Erik

Hallo nochmal!

Ja, das ganze soll Portabel und robust werden. Halt für Outdoor einsatz. 
Daher auch die Idee der Neutrik Plugs. Die halten ja einiges aus.

Last soll 230V AC @ 16A werden. Aka Schuko ^^
ich überlege auch die vorher gleich zu richten. Ist womöglich 
praktikabler.
Oder gibt das probleme?

Gruß, Erik

Hat der Stecker Deiner Träume lt. Datenblatt eine Zulassung für 230V??

Signal und Last zu nahe beieinander ist nach meiner Meinung oft weniger 
ideal, auch wenn Deine rs485 differenzell ist. 
http://de.wikipedia.org/wiki/EIA-485

Weterhin bleibt die Frage der zeitlich sinnvollen Zuschaltung Deiner 
Spannungen zu klären.

Ob es Probleme mit Störeinstreuungen gibt, wäre zu probieren.

Allerdings ist beim geplanten Vorhaben die Signalleitung und alles, was 
mit ihr in Berührung kommt, so zu betrachten als würde sie Netzspannung 
führen -> Konstrukt wird entweder sehr aufwendig oder 
unsicher/illegal...

Hiho!

also 230V zulassung sieht gut aus:
http://www.neutrik.com/de/de/audio/210_42559345/NLT8FX-BAG_detailtechnical.aspx?title=NLT8FX-BAG

meinst du mit differenziell symetrisch? in dem fall: das ist vorgesehen.

in wie weit siehts du probleme bei der spannungszuschaltung? in den 
geräten werden µC verbaut, vorraussichtlich avr32er, welche sich denn 
bei vorhandensein der spannung initilisieren. und natürlich auch die 
datenschnittstelle initialisieren.

gruß, erik

http://www.neutrik.com/de/de/audio/203_1970434001/powerCON_group.aspx

Hmm, das natürlich schlecht...

kennt denn jemand ein steckersystem, was meine anforderungen erfüllen 
würde?

- 8 polig (3 für AC, 5 für signal)
- robust (trittsicher,schlagfest,...)
- wasserdicht?

Noch ne andere frage: (@etrick)
ich kenn mich mit den gesetzlichen gegebenheiten nicht so gut aus: wieso 
wären die signalleitungen ebanfalls als lastleitungen zu betrachten?

grüß, erik

ok, das monolith cable is schon mal nen anfang.

wobei ich da eher zu dem doppelten tendieren würde.
http://www.thomann.de/de/sommer_cable_monolith_2_kombi_kabel.htm

bleibt aber immer noch die frage nach nem passendem stecker, der die 7 
adern auch ordentlich aufnimmt. die fertig konfektionierten kabel führen 
die adern ja auf getrennte stecker. ich suche aber wirklich einen 
stecker für signal und last:(

keine weiteren vorschläge?

gruß, erik

Die "sichere Trennung" einer Mantelleitung ist durch den Mantel gegeben.
Zwei Adern in einem Mantel sind abgesehen von Sonderkonstruktionen somit 
nicht sicher getrennt -> auch die Signalleitung ist als 
netzspannungsführend zu betrachten.

Tipp: In einschlägigen Foren -besonders hier- wird es als Erfolg 
getrachtet, wenn etwas funktioniert. Im echten Leben langt das aber 
nicht...

und natürlich:

auch alles, was mit der Signalleitung verbunden ist, gilt 
spannungsführend.

Das etwas funktioniert...

Ok, so gesehen schon mal ein wichtiger aspekt. So wie sich das hier 
anhört werde ich wohl eher irgendwann probleme kriegen, sobald ich ein 
Tüv-Siegel oder sowas für meine konstruktion haben will.

Anderer ansatzpunkt: Ich konstruiere mir selbst stecker, verwende als 
leiter z.B. das monolith cable. Sollte auch nicht die herausforderung 
sein. Stellt sich dabei aber wieder die frage nach der zulassung.

Könnt ihr mir dafür vielleicht hilfreiche links geben? aka: was muss ich 
(laut deutschen/internationalen verordnungen) beachten? Auf was kommt es 
den behörden an?

Viele Grüße, Erik

Google mal nach "doppelte / verstärkte Isolierung".

Das Problem für Nicht-Firmen ist, dass die Normen kostenpflichtig sind 
und man schon etwas suchen muss, bis man die richtigen Auszüge daraus 
irgendwo gratis findet.

Gratis downloadbar ist die "Verordnung zum Geräte und Produkt 
Sicherheitsgesetz" und die CE Niederspannungsrichtlinie. Da steht 
zumindest, um was es geht.

Gruß

Achim

erik schrieb:
> Anderer ansatzpunkt: Ich konstruiere mir selbst stecker

Hallo,

wenn das ein Witz sein soll - es ist ein schlechter. Du hast 
offensichtlich keine Ahnung, was allein die Spritzgusswerkzeuge für 
einen ganz einfachen Stecker kosten, von Vorschriften und Prüfungen 
garnicht erst zu reden. Genauso gut bzw. schlecht könntest du dir 
Winterreifen für dein Auto mal eben selber machen.

Die Tatsache, dass du einen ausdrücklichen Warnhinweis im Datenblatt, 
dass der Stecker für Netzspannung nicht zulässig ist, einfach 
übersiehst, disqualifiziert dich ohnehin völlig für so eine Aufgabe. 
Datenblätter sollte man schon mindestens lesen können.

Natürlich findest du hier immer Gleichgesinnte, die 
Sicherheitsvorschriften für Terror von denen da oben halten.

Gruss Reinhard