Hallo alle! Kann mir jemand sagen, ob sich Signalleiter und Lastleiter in einem Kabel zusammen fassen lassen? genauer gesagt rs485 als signalleiter und 230V AC Last Und kennt jemand firmen die sowas herstellen? Auch geeignete Steckverbinder wären für mich interessant. Viele Grüße, Erik
Hallo Erik, für den EIB gibt es Kabel, die 230V und den Bus gemeinsam führen. z.B.: UNITRONIC® BUS EIB COMBI 2 x 2 x 0,8 mm + 3 x 1,5 mm² http://www.lappkabel.de/index.php?id=750241&ADMCMD_editIcons=jsydbaquwamdqm&rel=3236d673 Ob das allerdings für andere Zwecke erlaubt ist, das wäre eine andere Frage. MFG:MBP Markus
Ok, anders gefragt: Kann ich auch einfach ein x-beliebiges Kabel mit genügend Last-Leitern nehmen? Oder müssen Last und Signal gegeneinander geschirmt sein? Oder gibts mit dem Leiterquerschnitt bei den Signalen Probleme, da die ja doch für Lasten ausgelegt sind? Bin jetzt auch über 8-Polige Stecker von Neutrik gestolpert und überlege diese zu nutzen. (http://www.neutrik.com/de/de/audio/210_42559345/NLT8FX-BAG_detail.aspx) Was sagt ihr dazu? Viele Grüße, Erik
erik schrieb: > Ok, anders gefragt: > > Kann ich auch einfach ein x-beliebiges Kabel mit genügend Last-Leitern > nehmen? ja - aber warum muss es unbedingt EIN Kabel sein? Portable Anwendung? > Oder müssen Last und Signal gegeneinander geschirmt sein? nein - bei RS485 sollte das gehen. Was für eine Last ist deine Last? > Oder gibts mit > dem Leiterquerschnitt bei den Signalen Probleme, da die ja doch für > Lasten ausgelegt sind? großer Querschitt kann auch den Signalen nicht schaden. Sascha
Hallo nochmal! Ja, das ganze soll Portabel und robust werden. Halt für Outdoor einsatz. Daher auch die Idee der Neutrik Plugs. Die halten ja einiges aus. Last soll 230V AC @ 16A werden. Aka Schuko ^^ ich überlege auch die vorher gleich zu richten. Ist womöglich praktikabler. Oder gibt das probleme? Gruß, Erik
Hat der Stecker Deiner Träume lt. Datenblatt eine Zulassung für 230V?? Signal und Last zu nahe beieinander ist nach meiner Meinung oft weniger ideal, auch wenn Deine rs485 differenzell ist. http://de.wikipedia.org/wiki/EIA-485 Weterhin bleibt die Frage der zeitlich sinnvollen Zuschaltung Deiner Spannungen zu klären.
Ob es Probleme mit Störeinstreuungen gibt, wäre zu probieren. Allerdings ist beim geplanten Vorhaben die Signalleitung und alles, was mit ihr in Berührung kommt, so zu betrachten als würde sie Netzspannung führen -> Konstrukt wird entweder sehr aufwendig oder unsicher/illegal...
Hiho! also 230V zulassung sieht gut aus: http://www.neutrik.com/de/de/audio/210_42559345/NLT8FX-BAG_detailtechnical.aspx?title=NLT8FX-BAG meinst du mit differenziell symetrisch? in dem fall: das ist vorgesehen. in wie weit siehts du probleme bei der spannungszuschaltung? in den geräten werden µC verbaut, vorraussichtlich avr32er, welche sich denn bei vorhandensein der spannung initilisieren. und natürlich auch die datenschnittstelle initialisieren. gruß, erik
erik schrieb: > Hiho! > > also 230V zulassung sieht gut aus: > http://www.neutrik.com/de/de/audio/210_42559345/NLT8FX-BAG_detailtechnical.aspx?title=NLT8FX-BAG Nö sieht schlecht aus. > speakON is NOT to be used as an AC mains connector!
Hmm, das natürlich schlecht... kennt denn jemand ein steckersystem, was meine anforderungen erfüllen würde? - 8 polig (3 für AC, 5 für signal) - robust (trittsicher,schlagfest,...) - wasserdicht? Noch ne andere frage: (@etrick) ich kenn mich mit den gesetzlichen gegebenheiten nicht so gut aus: wieso wären die signalleitungen ebanfalls als lastleitungen zu betrachten? grüß, erik
Guckstdu hier: http://www.thomann.de/de/sommer_cable_monolith_1_pair.htm Kabel/Stecker siehste hier http://de.shopping.com/startube-4-dmx/F_6HPDJww7bYrLGAcGd-DA==/info Die Stecker sind iirc übrigens die hier: http://www.reichelt.de/CA-Serie/CA-6-LS/index.html?ACTION=3&GROUPID=3264&ARTICLE=52084&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;PROVID=2402 Wobei da wohl ein Pin unbestückt ist, wodurch die Sicherheitsabstände dann wohl stimmen. Gruß Andreas
ok, das monolith cable is schon mal nen anfang. wobei ich da eher zu dem doppelten tendieren würde. http://www.thomann.de/de/sommer_cable_monolith_2_kombi_kabel.htm bleibt aber immer noch die frage nach nem passendem stecker, der die 7 adern auch ordentlich aufnimmt. die fertig konfektionierten kabel führen die adern ja auf getrennte stecker. ich suche aber wirklich einen stecker für signal und last:( keine weiteren vorschläge? gruß, erik
Die "sichere Trennung" einer Mantelleitung ist durch den Mantel gegeben. Zwei Adern in einem Mantel sind abgesehen von Sonderkonstruktionen somit nicht sicher getrennt -> auch die Signalleitung ist als netzspannungsführend zu betrachten. Tipp: In einschlägigen Foren -besonders hier- wird es als Erfolg getrachtet, wenn etwas funktioniert. Im echten Leben langt das aber nicht...
und natürlich: auch alles, was mit der Signalleitung verbunden ist, gilt spannungsführend.
Das etwas funktioniert... Ok, so gesehen schon mal ein wichtiger aspekt. So wie sich das hier anhört werde ich wohl eher irgendwann probleme kriegen, sobald ich ein Tüv-Siegel oder sowas für meine konstruktion haben will. Anderer ansatzpunkt: Ich konstruiere mir selbst stecker, verwende als leiter z.B. das monolith cable. Sollte auch nicht die herausforderung sein. Stellt sich dabei aber wieder die frage nach der zulassung. Könnt ihr mir dafür vielleicht hilfreiche links geben? aka: was muss ich (laut deutschen/internationalen verordnungen) beachten? Auf was kommt es den behörden an? Viele Grüße, Erik
Google mal nach "doppelte / verstärkte Isolierung". Das Problem für Nicht-Firmen ist, dass die Normen kostenpflichtig sind und man schon etwas suchen muss, bis man die richtigen Auszüge daraus irgendwo gratis findet. Gratis downloadbar ist die "Verordnung zum Geräte und Produkt Sicherheitsgesetz" und die CE Niederspannungsrichtlinie. Da steht zumindest, um was es geht. Gruß Achim
erik schrieb: > Anderer ansatzpunkt: Ich konstruiere mir selbst stecker Hallo, wenn das ein Witz sein soll - es ist ein schlechter. Du hast offensichtlich keine Ahnung, was allein die Spritzgusswerkzeuge für einen ganz einfachen Stecker kosten, von Vorschriften und Prüfungen garnicht erst zu reden. Genauso gut bzw. schlecht könntest du dir Winterreifen für dein Auto mal eben selber machen. Die Tatsache, dass du einen ausdrücklichen Warnhinweis im Datenblatt, dass der Stecker für Netzspannung nicht zulässig ist, einfach übersiehst, disqualifiziert dich ohnehin völlig für so eine Aufgabe. Datenblätter sollte man schon mindestens lesen können. Natürlich findest du hier immer Gleichgesinnte, die Sicherheitsvorschriften für Terror von denen da oben halten. Gruss Reinhard
Vielleicht kommt einer dieser Harting HAN Stecker in Frage: http://www.harting-connectivity-networks.de/imperia/md/content/lg/hartingconnectivitynetworks/service/downloads/catalogueindustrialconnectorshan/han02-6_d_kap00___bersicht_hanbaugr____en.pdf Sonst würde ich auch mal bei Amphenol gucken. mfg Reinhard
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