Hi, ich habe hier einen kleinen Testaufbau mit einer Spule: Relais RT424730 https://www.distrelec.de/print-leistungsrelais-230-vac-0-75-va/te-connectivity/rt424730/402610 Bezeichnung Print-Leistungsrelais Relaistyp Monostabil Ucoil 230 VAC Kontakte 2 Wechsler Schaltstrom 8 A Kontaktmaterial AgNi 90/10 Schaltleistung 2000 VA Rcoil 32500 Ω Pcoil 0.75 VA Abmessungen L x B x H 29.0 x 12.7 x 15.7 mm Art.No TE 7-1393243-9 Rastermass 5 mm Schaltspannung 250 VAC Prüfspannung 5 kV Schutzart IP 54 Temperaturbereich -40...+70 °C und diesem Optokoppler: Moc3083 http://www.datasheetcatalog.net/de/datasheets_pdf/M/O/C/3/MOC3083.shtml oder diesem Moc3041 http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/O/C/3/MOC3041-M.shtml Nun steuere ich die Spule mit dem Optotriac direkt an: Spule 230V/32500Ω = 8mA 230V*8mA= 1,84Watt >> 0,75VA !? __ o-------------------, ,--------o o-----5V | | ---ZC | V/\ <- V --- <- - | | ___ 230V AC | '----|_680_|-----GND C| C| C| C| | o-------------------' Die Schaltung funktionierte soweit auf anhieb und lief jetzt einen Tag mit 1Hz durchgehend. Nun schalte ich mit dem kleinen Optotriac eine kleine Induktivität an großer Spannung. Ich frage mich nur noch: würde ein kleiner X2 Kondensator parallel zur Spule dem Optotriac die Arbeit nicht erleichtern? Im Datenblatt steht etwas von 150mW, eigentlich müsste der Optotriac lange defekt sein, oder? Ich komme mit den Leistungen nicht hin. Gruß, Dennis
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> Im Datenblatt steht etwas von 150mW, eigentlich müsste der Optotriac > lange defekt sein, oder? Ich komme mit den Leistungen nicht hin. Damit ist die Verlustleistung des Triac gemeint, nicht die geschaltete Leistung. Die ergibt sich aus dem Laststrom und der Lastspannung. > Ich frage mich nur noch: würde ein kleiner X2 Kondensator parallel zur > Spule dem Optotriac die Arbeit nicht erleichtern? Im Gegenteil, der Triac wird dann durch den Kondensatorstrom zusätzlich belastet.
@ArnoR danke für die Rückmeldung. Welcher Wert steht denn für die maximale Last die der Optokoppler schalten kann? sind es die 60mA? Das Wort Emitter im Zusammenhang mit einem Triac ist für mich etwas irritierend, dass kenne ich eher vom Transistor. Die Spule ist mit 0,75VA angegeben. Wieso komme ich eigentlich auf 1,62Watt (230V²/32,5KΩ)? Gruß, Dennis
Dennis schrieb: > Welcher Wert steht denn für die maximale Last > die der Optokoppler schalten kann? P (Schaltmax) = ITM (= max. Strom des Triac) * U (Spannung im Laststromkreis) P (VerlustTriac) = Laststrom * Spannungsabfall am Triac (typ. 1,8V bei 100mA)
> Die Spule ist mit 0,75VA angegeben. Wieso komme ich eigentlich auf > 1,62Watt (230V²/32,5KΩ)? Weil du nur den ohmschen Anteil der Wicklung in der Rechnung berücksichtigt hast. Der induktive Anteil vergrößert den Scheinwiderstand und verringert den Strom.
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Hi Arno, ITM gefunden! also 100mA, dann sollte ich ja auf der sicheren Seite sein! Gibt es ansonsten etwas an der Schaltun auszusetzen? Leistung. Die Leistung des Relais ist als Scheinleistung in VA angegeben.(0,75VA). http://www.elektrotechnik-fachwissen.de/wechselstrom/leistung-wechselstrom.php Da sie Scheinleistung immer größer ist als Blind- oder Wirkleistung frage ich mich was ich da ausgerechnet habe. Kannst du mir das noch mal verdeutlichen? Dennis
> ITM gefunden! also 100mA, dann sollte ich ja auf der sicheren Seite > sein! Nicht ganz. Bei 100mAeff und 1,8V bist du schon bei 180mW, zulässig sind nur 150mW. Für Impulsströme (deren Effektivwert kleiner ist als die Amplitude) siehe Fig2. > Da sie Scheinleistung immer größer ist als Blind- oder Wirkleistung Hier geht es um den Scheinwiderstand der Wicklung und der ist nunmal größer als der ohmsche Anteil (der von dir gemessene Drahtwiderstand) und daher ist der Strom und auch die Leistung geringer als von dir berechnet.
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Hey ArnoR, hmm, Wechselstromtechnik... Ich habe ja über den Dratwiderstand der Spule einen Strom berechnet, knapp 8mA. Wenn der wirkliche Strom noch geringer ist als berechnet dann komme ich doch niemals über 150mW in der Verlustleistung, oder? Du hast jetzt ja auch mit 100mA gerechnet. Bei 8mA wären es 14mW... Das ist jetzt nur noch interessenhalber, kann ich über die Scheinleistung den Scheinwiderstand der Spule bei 230V AC 50Hz ausrechnen? Ich habe keine Induktivität für die Spule. Ich würde gern den wirklichen Strom durch die SPule ausrechnen. Anhand dieses Beispiels kann ich vielleicht die Zusammenhänge besser verstehen. Der Scheinwiderstand Z ist ja aus Blind und Wirkwiderstand zu berechen über: Z²=R²+Xl² Xl=2*Pi*f*L (L habe ich nicht) Nun muss ich ja von der Scheinleistung ausgehen da ich keine weiteren Angaben habe!? Gruß, Dennis
Dennis schrieb: > Der Scheinwiderstand Z ist ja aus Blind und Wirkwiderstand zu berechen > über: Z²=R²+Xl² Genau. Und da sieht man, dass der größer ist als R allein. Da die Spannung in beiden Fällen gleich ist, ist der Strom und die Leistung kleiner.
..ok, kann ich dann so rechnen: S = U * I http://de.wikipedia.org/wiki/Scheinleistung Also ist I = 0,75W/230Veff= 3,3mA! dann müsste Z = U/I sein... http://de.wikipedia.org/wiki/Impedanz da steht etwas von Effektivwerten!? Ueff ist ja 230V (325V absolut)... Also: Z=230Veff/3,3mA oder 230V²/0,75VA = 70500Ω würde ja passen. Dann wäre der Blindwiderstand: XL = sqrt(Z²-R²) XL = sqrt(70500²-32500²) XL = 62561Ω Also wäre bei Xl=2*Pi*f*L L=XL/(2*Pi*f) L= 200H !? Verhauen!? Dennis Ps.: was ist nun mit der Verlustleistung, stimmt das so, bin ich auf der richtigen Seite?
...dennoch kann ich die 200H nicht mit einem Messgerät LCR nachweisen, ist denn 200H eine passende Größe für so ein Relais. Ich kann nur mit 1Khz messen, da gibts dann 20H als Wert, aber wenn ich die Formel nutze und so rechne mit 1Khz komme ich auf knapp 10H für 1Khz... Mir scheint die größenordnung Henry etwas viel für eine so kleine Spule, andererseits ist ja für 230V AC bei 50Hz gebaut... Dennis
Dennis schrieb: > ich habe hier einen kleinen Testaufbau mit einer Spule: Warum machst Du einen derart komplizierten Aufbau? Nimm doch ein Niederspannungsrelais, welches Du mit Deinen 5V steuerst... Gruss Harald
Hallo Harald, das ist in dem Fall nicht so einfach, denn ich habe keinen Platz, einfach keinen Platz. Wenn ich alle Relais über die 5V oder auch 12V versorge dann wird mein Trafo riesieg im Verhältnis zu dem was ich dort an Platz habe. Mit dieser Lösung bringe ich selbst die Lasten der Relais auf die 230V Seite, das funktioniert ja auch soweit. Ich hätte nicht gedacht dass es so einfach ist, aber der Optotriac macht seine Arbeit hervorragend! :-) Die Induktivität einer Relaisspule ist nicht unbedingt die gängigste und ineteressanteste Größe. Dennoch bin ich über diese Sache ein bissl ins Rechnen gekommen und suche eigentlich nur noch ein bisschen Rückmeldung ob ich so richtig denke. :-) Auch ob meine 3,3mA wirklich dem entsprechen was dort an Strom auftritt. Gruß, Dennis
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