"Problem" mit OP.

[Markus O. (pipimaxi)]

Hallöschen liebe Forengemeinde,
entweder habe ich gerade einen massiven Denkfehler oder ein echtes 
Problem:
Ich habe hier einen PIC, der eine PWM erzeugt, die über die Spannung an 
einem Poti gesteuert wird (ADC).
Hier ist das Problem nicht, am Oszi sehe ich, wie die Breite variiert, 
wenn ich am Poti drehe, alles wonderbra.
Nun habe ich hier einen TL082 (dual) und TL084 (quad) liegen, mit denen 
ich experimentieren will. Zu Beginn die einfachste Schaltung: 
Impedanzwandler.
Doch da gehts los, PWM Ausgang auf den nicht-invertierten Eingang, 
Ausgang auf den invertierten Eingang rückgekoppelt und mit dem Oszi 
gemessen...
Kanal 3 ist der PWM Ausgang, Kanal 4 der Ausgang vom OP.
"irgendwie" ist das Signal invertiert und wenn 0V am Eingang anliegen, 
dreht der OP voll auf 12V auf, was eigentlich nicht viel für einen 
Spannungsverfolger spricht -.-
Wo ist da mein Denkfehler? Sowohl beim TL082 als auch beim TL084 ist 
jeweils das Gleiche :-(

Edit: nächstes "Phänomen":
Wird die -Vs Leitung entfernt, also negative Spannungsversorgung, tut 
der OP das, was er soll -.-

Viele Grüße
Markus

[ArnoR (Gast)]

Wie üblich, die wichtigsten Infos fehlen. Wie ist die Betriebsspannung 
der Schaltung, wo liegt in Bezug dazu das Eingangssignal...? Schaltung 
zeigen!
Der TL08x verträgt keine Eingangsspannungen unter ca. 2,5V bezogen auf 
-Vcc.

[Markus O. (pipimaxi)]

Als Netzteil fungiert ein Labornetzgerät, 12V DC. Dahinter ist ein 
78L05, welches den PIC mit 5V versorgt, der OP ist direkt mit den 12V 
vom Netzteil an +Vs verbunden, -Vs an Ground, wie auch der Ground vom 
PIC und 78L05.

[Knut (Gast)]

ArnoR schrieb:
> Der TL08x verträgt keine Eingangsspannungen unter ca. 2,5V bezogen auf
> -Vcc.

Das kann zu eine Phase-Reversal führen (Phasenumkehr). Das würde dein 
Oszillogramm erklären. Aber rück lieber mal mit der Schaltung raus.




Knut

[martin (Gast)]

paar pins vertauscht ? nochmal datenblatt lesen

[Knut (Gast)]

Der TL082 kann gar nicht bis -Vcc aussteuern => "L" ~= 2V. Wenn du 
negativer als Vcc- +2V wirst, kann eben halt dieser Phase-Reversal 
auftauchen.



Knut

[ArnoR (Gast)]

Markus Oberle schrieb:
> der OP ist direkt mit den 12V vom Netzteil an +Vs verbunden, -Vs an
> Ground, wie auch der Ground vom PIC und 78L05.

Und genau das geht nicht. Datenblatt lesen.

[Jonathan S. (joni-st)]

Nimm doch 'nen TS358 / TS324 - die können sowas.


Gruß
Jonathan

[Markus O. (pipimaxi)]

Schafft hier Abhilfe ein Rail-to-Rail OP oder speziell single Supply?

Das wäre in etwa die Schaltung

[Jonathan S. (joni-st)]

Ein Rail-to-Rail OPV würde da Abhilfe schaffen. Du brauchst auch noch 
Single-Supply, da du keine negative Spannung hast. Für sowas nehme ich 
eigentlich immer den 358 / 324.


Gruß
Jonathan

[Markus O. (pipimaxi)]

Alles klar, danke nochmal für die hilfreichen Infos!
btw: Was ist dieser Wert "L", das mit diesen 2V? Nach welchem Parameter 
muss ich da im Datasheet ausschau halten?

[Jonathan S. (joni-st)]

Das ist der Wert, wie weit der OPV an seine Versorgungsspannung 
rankommt. Schau mal nach "Output range".


Gruß
Jonathan

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Jonathan Strobl schrieb:
> Schau mal nach "Output range".
Phase Reversal hat was mit dem Eingang zu tun.
http://www.eetimes.com/electronics-news/4169953/The-phase-reversal-story

Phase reversal occurs when a common-mode voltage, outside of the specified 
maximum range, causes the input stage to interact with the second stage 
causing an action that appears as if the input pins were reversed.

Markus Oberle schrieb:
> Nach welchem Parameter muss ich da im Datasheet ausschau halten?
Für dein Problem:
Schau mal nach "Input (Common Mode) Voltage Range"...

Dass du dann am Ausgang noch ein Problem haben kannst, weil der Ausgang 
des Opamps nicht mitkann, das steht im erwähnten "Output Range"